PUMAS, SERÁ QUE VOLTAM?
Quarta, Abr 21, 2010
PUMAS, SERÁ QUE VOLTAM?
Voltamos a falar dos Pumas, porque recebemos, o alerta que um dos modelos podem voltar a ser fabricados por aqui saiu nos comentários. O vídeo foi enviado originalmente por Jovino, do Mocambo Blog.
Curto documentário, feito pela equipe da SABC3, na África do Sil, mostrando a reencarnação do carro esportivo mais famoso já feito na terrinha. Para obter mais informações:
www.pumacars.co.za e www.aircooledvwsa.co.za
(reprodução)
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Comentários:
Onde será que estão comprando as plataformas já que a fábrica da Volkswagen em Puebla no México parou de produzir o fusca já a pelo menos cinco anos?
Quanto será que se gastaria para importar um destes?
O processo de produção me fez lembrar do original na Av. Presidente Wilson e só espero que não tenha nenhum rio nos fundos para eventualmente tornar o estoque enfíbio!
Segundo o Felipe Nicoliello, Presidente do Puma Clube de São Paulo, os Pumas fabricados no Brasil são infinitamente superiores aos dos Africanos do Sul.
Jovino
Qualquer dúvida, entra no site do Filipe Nicoliello, que é a maior autoridade em Pumas no Brasil e que tem este site abaixo chamado Puma Classic, inclusive, tem matérias com o Puma Clube da Alemanha.
http://www.pumaclassic.com.br/search?updated-min=2009-01-01T00%3A00%3A00-02%3A00&updated-max=2010-01-01T00%3A00%3A00-02%3A00&max-results=50
Jovino
Também informam que o pacote básico tem motor 1.3!
Manda um destes pra cá para ver o que acontece!
Na capa do site eles perguntam se você quer vender seu "besouro" ou transformar em um Puma Sportscar?
Os Pumas eram mais bem acabados que esses da Africa, mas se for para escolher, é melhor um desses africanos mal acabado do que um moderno, bem acabado, pesado, feio e cafona.
Não seria difícil pegar um tubarão do ano que passaram a carroceria no riscador e fazer um molde. Montar um carro desses é a maior moleza.
Acho que até 73 a carroceria era torta, era maior de um lado do que do outro. Passaram a carroceria no riscador e acertaram isso fazendo novos moldes. Os primeiros, embora tortos são os mais leves, a fibra é mais fina.
Ouvi falar que quando começaram a montar a plataforma com as supensões com cubos de 4 furos, havia um problema qualquer (falta de espaço para coluna de direçao x caixa de direçaõ x pedaleira x tanque de combustivel) que obrigava a deslocar o eixo dianteiro para a direita, cerca de 2 cm. (entre 71 e 74). Depois foi corrigido. Por isto, não sei se era a carroceria que era maior ou se este "deslocamento" é que dava tal impressão. Era visivel a diferença nestas series, fato que não era (tão) notavel com as plataformas antigas, com cubos de 5 furos (inicial 68-70).
De 75 pra frente foi corrigido. E depois, nas series que voce chamou de pesadas e feias, ficou tudo certo (acho que já era plataforma de Brasilia, de 76 pra frente).
Concordo com a tua opinião quanto ao peso, mas não quanto a beleza. Tive 2 Pumas, em 85 tive uma 1978 e em 87 tive uma 1982, todas as duas "ajeitadas" e bem bonitas. A 82, apesar de eu não gostar dos parachoques, era linda, posso te mandar a foto pra voce confirmar o que eu digo. Se quiser me mande o teu e-mail (o meu é ase@somardragagem.com.br).
Eu já tive as Pumas um pouco tarde, quando já trabalhava como engenheiro, com um cargo razoavel ($$$). Mas já havia caros melhores (Passat TS, Voyage GLS, Gol GT e Escort XR3). Em 88 vendi a 82 (hoje me arrependo, pois cogitei guardá-la) e comprei um XR3 86 preto !
Em 85 eu fui a SP com um carro da empresa, e o engenheiro paulista da firma que eu estava visitando, ao saber que eu tinha um Puma, perguntou: "Então, voce tem um cú ?" e eu, entre meio ofendido e sem graça, disse: "OK, hoje já existem carros melhores, mas eu ainda gosto de tração traseira e motor VW a ar, etc, etc" Daí ele respondeu, rindo: "Não , não é isto ! Puma é igual a um cú porque é dificil de entrar, mas, depois que entra é gostoso, né ???" Rs, rs,rs
Antonio
Os Pumas mais leves que o Zulino se refere são os Espartamos que foram construídos para corridas, acho que em 1972, mas foram construídos se não me engano 40 unidades e são verdadeiras raridades. As principais caracteristicas:fibra "fina" e capô do motor mais comprido (vidro traseiro bem menor que o normal), facilitando a manutenção dos carburadores em corridas.
Eu mandei algumas fotos para o Saloma do Espartano do Angi Munhoz e mostram bem estas caracteristicas.
A fibra era tão fina que se desse um murro poderia rachá-la.
Jovino
O Puma Sul Africa voltou a ser fabricado pelo Jack (PUMA MARKETING C.C.), que foi a segunda empresa licenciada pela Puma, a primeira foi a Bromer Motor Assemblies. Ele se aposentou há cerca de 3 anos e resolveu fabricar novamente, já que não estava trabalhando mais. Estão montando com mecânica e chassi recondicionado. Por falar em chassi, o utilizado no Puma Sul Africa é o do Fusca e não o de Karmann Ghia como o Puma base (brasileiro). A Puma fez uma adaptação para a Bromer, porque lá na Africa do Sul, a VW só fabricava o Fusca, mas isso é outra história que em breve publicarei no www.pumaclassic.com.br, com depoimentos do filho do dono da Bromer.
Segundo meu amigo Péricles do Puma Club do Rio, os preços dos Puma Sul Africa são:
PRICE LIST No 28 for PUMA SPORTS CARS
(Efetiva a partir de 01/01/2009) - Valores já convertidos para Real
Motor 1300 cc, 1 carburador - R$ 34.000,00
Motor 1600 cc, 1 carburador - R$ 35.000,00
Motor 1600 cc, 2 carburadores - R$ 37.000,00
Motor 1835 cc, 2 carb. e freio a disco na dianteira - R$ 40.000,00
Motor 1941 cc, idem , idem - R$ 43.000,00
Motor 2100 cc, idem, idem - R$ 47.000,00
Algumas peças ele tem problema de aquisição, como maçanetas e outros acabamentos, tanto que mantém contato comigo para a compra, mas o sulafricado é duro na queda, quer a peça pronta com preço de peça por acabar. Não sei como está se virando.
Qto a fabricação de um Puma no Brasil, qq um pode fabricar como réplica, desde que não utilize o nome Puma, mas vale a pena? A Chamonix do Newton Masteguim, filho do ex-dono da Puma Milton Masteguim sobrevive com o mercado externo, porque dependendo somente do mercado interno, certamente teria encerrado as atividades. E não culpo o povo brasileiro que não compra, porque um Puma zero km hoje custaria uns 70 mil reais, idêntico ao produzido anos atrás. Ele estaria concorrendo com diversas máquinas importadas, com muito mais apelo que nosso Puminha.
Não posso deixar de fazer uma correção, o Puma Espartano, que foi fabricado somente entre 1971 e 1972, especialmente para corridas e era bem mais leve (fibra fina), com algumas modificações para facilitar a vida dos mecânicos e/ou melhorar o rendimento do carro, teve sua produção no máximo de 10 (dez) unidades. Devido a falta de registro, esse número é estimado. Desses apenas dois sobrevivem, um no Rio e outro em SP, pelo que se tem notícia.
O riscador é uma ferramenta simples, mas trabalhosa, tem que se fazer um eixo no meio do carro e ir medindo a simetria entre os lados. Com os dados tem que se corrigir o molde. É um trabalho de chinês.
Os pumas tubarão são os mais bem desenhados, como diz o filme tem uma parte de GTO e um pouco de Miúra. Dizem as más línguas que as guelrras foram desenhadas pelo Bertone quando visitou o Rino.
Os mais modernos são carros sem muita personalidade, mexeram no capô abaixando e tentando imitar o Porsche, puseram uns parachoques de sanfona falsa, lanternas de brasília. Os Pumas que tem vidro no lugar das guelrras parecem que estão mais levantados no meio.
Tive um 1971 e era espartano, a fibra era uma casquinha e não tinha muito acabamento, mas tinha os limpadores de parabrisa cruzados. estava uma merda de podre e rachado na frente, na primeira martelada o cabeçote caiu no chão com suspensão e tudo, o chassis era de karman-ghia e deu um enorme trabalho para arrumar. Tirei a carroceria fora e mandei refazer tudo. Ficou uma beleza e andava muito bem com algumas mandracarias que eram originais do carro. Tinha o vidro traeiro plano e com cantos quadrados, meio mal feito. Ele veio com cárter seco, tinha um tanque de óleo ao lado do motor com a marca Puma, radiadores na frente, eram dois acho, com os tubos passando nas caixas, carburadores especiais 40 mm, acho que de Opala e que são vendidos nos USA pela Kadron. Não vou jurar, mas sempre achei que o câmbio tinha relações diferentes e era mais longo, roncava bem. Andava na estrada sem o menor problema e mantinha 140 fácil sem esquentar nada. Vendi até bem para a época, 85 mais ou menos, ninguém queria esses carros.
Pois na Africa o Jack tá dando mesmo um duro para manter a produção por faltas de peças e a demanda é alta.
Como ele só trabalha com as plataformas original VW recondicionada
Mas na verdade o que tambem encarece os carros aqui no Brasil,é a burocracia porque em média demora-se tres anos para abrir,e homologar uma fábrica de carros ,e sobre vender os carrros sob a marca puma,como todos sabem sempre a brecha na lei de patente.
Essas carrocerias antigas são as mais bonitas e o carro nem vai requerer muito acabamento.
O P-018 para ficar bonito vai requerer muito acabamento o que vai encarecer. Fora que não tem um décimo do charme dos Pumas até 73.
O design original do Puma nunca foi igualado, os desenhos posteriores só cagaram o carro.
Vende o chassis e carroceria já pintada e acabada, bancos, assoalho, intrumentos, farois e lanternas, chicote, enfim tudo que não for motor, câmbio e suspensão dianteira. O interessado que coloque a mecânica de VW a ar que quiser, uns vão gastar entre 4 a 10 mil, outros vão gastar 20 mil, cada um na sua. Até para exportar fica mais fácil, vai como kit-car como os Beck/Chamonix.
A Chamonix não usa mais a plataforma do VW nos speedster, usa um chassis tubular que é a coisa mais fácil de fazer e muito melhor que a plataforma anacrônica dos VW.
Para começar eu estava usando a referencia do jack por usar a plataforma do fusca na áfrica.
mas originalmente o modelo P-018 usava,platforma da variant 2, e a suspensão dianteira da brasilia.
Bom enquanto a motorização,potencia ainda eu estou definindo mas não terá menos do que entre setenta e oitenta cavalos eu estou pensando em usar dois tipos de motores:
1- motor 1.4 flex da Kombi
2- motor 1.6 Flex do gol novo
Sobre o chassi é claro que eu não vou fazer como na áfrica porque temos mais recursos tecnologicos para fazer-mos um chassis tubular com barras de torção.
Um problema é a má distribuição de massa no projeto sendo:
26% na dianteira e 74% na traseira,mas parece que na Kombi a VW resolveu este problema mas há uma diferença de peso total entre um carro e outro.
Sobre custos de importação mesmo se trazer um modelo 1300cc com carburador simples ainda saíria mais caro que um, feito aqui devido as altas taxas de importação o preço de um modelo mais básico acabaria sindo o DOBRO!
E é claro que muitos preferem os modelos mais antigos pelo seu charme mas a porsche atualizou os modelos e ningém reclamou
o modelo P-018 é um pouco mais largo e com as seguintes dimensões:
Comprimento total: 4000 mm
Altura total: 1151 mm
Distancia entre eixos: 2150 mm
Largura total: 1650 mm
altura do solo: 0.16 cm
O desgin ainda é atual que inclusive foi os mesmos utilizados pela alfa metal na época.
Mesmo assim um funcionário da época em que o modelo foi desenvolvido dizia as seguintes palavras:
- " O modelo P-018 é bem mais estável que os outros modelos tem uma ótima estabilidade em curvas de alta,média e baixa velocidade".
Sobre vender o carro em Kit não é uma má idéia, mas mesmo assim exigiria a homologação de fábrica como carro pronto e no aspecto de revenda ou venda, o carro seria desvalorizado,por este motivo eu prefiro oferecer o carro pronto,mas com um acabamento tipo exportação.
Mas ainda vamos ter muito trabalho para oferecer um carro ao gosto dos consumidores.
Enquanto a expotação hoje não compensa pela estabilização do dólar,e as atuais normas de segurança americanas e européias.
Um exemplo mais atual é o Fox a VW enviou um lote para europa e penou para vender ou seja os carros acabaram saindo mais caros que os produzidos lá e por isso ela suspendeu as exportaçãoes.
O meu avo que inclusive já foi um dos diretores da Puma de SP sempre costumava dizer que o Brasileiro é mais exigente em aspecto de conforto e performance.
Senão não estaríamos fabricando carros para exportar."
Na minha opinião, remakes atualizados de sucessos de época acabam por perder seu charme e, neste caso, para os apaixonados pela marca (que imagino ser parte importante no mercado que se pretende atingir) acaba sendo mais viável economicamente realizar a restauração ou, até mesmo, a modernização sobre um original de época. Como já tem sido feito hoje.
O primeiro problema é a questão dos desenhos originais do modelo antigo que não existem completamente.
Em comparação do modelo antigo para o atual,voces lembram na época em que a ALFA METAIS construiu o mesmo modelo e vendeu bastante tanto dos AM1(P-018) como os modelos AM 3 e AM 4.
Eu particulamente não gostei do desempenho do carro,tinha baixa estabilidade no piso molhado e olha que tinha barra de torção traseira o carro no total pesava em torno de 950Kg um absurdo para um carro espotivo sendo que o P-018 pesava 700 Kg praticamente identicos a dimensões do gt antigo e com excessão da largura mas era bem pequena a diferença entre os dois.
E tambem o segredo da puma está na laminação das carrocerias embora o método ser antigo mas funciona bem.
Meu pai tinha um P-018 e lembro que o pessoal vivia perguntando -" Quer vender?"
mas resumindo construir carros exige muito trabalho até o modelo ir para as ruas.
Alguem já pensou em pegar uma carroceria de puma,montar sobre o chassis de Brasilia ou KG e depois tentar homologar sem ou com a documentação exigida pelo CNT, o cara não consegue fazer nada porque o primeiro item esta lá:
Apresentar todos os desenhos do veículo bem como suas dimensões externas sendo igual ao prototipo apresentado para homologação.
E isso vai tempo e dinheiro.
Eu tive o previlégio de obter os desenhos mas infelizmente não existe mais os do modelo antigo.
E sem contar que temos bastante fabricantes de acessórios para restauração dos puma do modelo 68 até 81.
Por isto é que eu sempre digo:
"PUMA MODELO P-018:HÁ QUEM AME,HÁ QUEM ODEIE"
e de mais a mais eu estou usando o espaço cedido para dizer como vai o andamento do projeto.
Eu estou esperando chegar as cópias dos desenhos originais para repassar tudo para o Cad e depois veremos como serão as mudanças para ele deixar de ser um gatinho para voltar a fera que antes era!!
Abraços pessoal!!
Mas continuem postando suas opiniões que são muito importantes para o projeto.
Bem estou informando,que já tenho os detalhes deste projeto para o modelo P-018:
- motor tipo quatro cilindros em linha,dotado de injeção eletronica multiponto com aproximadamente 150 cv e 2.400 cc a 5250 rpm.
- cambio com cinco marchas a frente sincronizadas e 1 a ré com posição transversal montados na dianteira.
TIPO DO VEÍCULO:
Esportivo,coupé,dois lugares,duas portas.
PESOS (ESTIMADOS)
Em ordem de marcha 800 kg
carga útil 300 kg
PERFORMANCE (ESTIMADOS)
Velocidade Máxima 220 km/h
Aceleração de 0 a 100 km/h em 4.5 segundos*
MOTORIZAÇÃO (ESTIMADA)
Como todo puma que se preza eu acabei por escolher a mecanica da General Motors,por terem índices de performance aceitáveis,sendo assim teremos tres opções de motores:
1.8 Flex 95cv @ 5.500 rpm
2.0 Flex 120 cv @ 6.000 rpm
2.2 Flex 150 cv @ 6.250 rpm
Montado na dianteira,em posição transversal com câmbio de 5 marchas sincronizadas a frente e 1 a ré,tração dianteira.
TIPO DE CONSTRUÇÃO DO VEÍCULO
Monobloco,com carroceria em plástico reforçado com fibra de vidro (PRFV) e estrutura de fixação dos componentes mecânicos ( chassi) em tubos de aço rigidos S.A.E 1020,formando uma única peça.
SUSPENSÃO
Dianteira,independente do tipo Mcpherson com amortecedores hidráulicos de dupla ação e molas helicoidais de ação linear,com batentes em poliuretano microcelular.
Traseira,independente com braços triangulares transversal,Amortecedores de ação dupla,molas helicoidais de ação linear e batentes em poliuretano microcelular.
DIMENSÕES (em mm)
As dimensões externas do carro continuam as mesmas:
Comprimento total 4000
Largura total 1650
Distancia entre eixos 2150
Altura total 1155
Bitola dianteira 1417
Bitola traseira 1430
Vão livre do solo 185
Bom estas são as características gerais do projeto,o fato de ter motor dianteiro na transversal,é que a Puma na época já pensou no P-018 para uma mudança de mecanica sem alterar o design original,portanto eu apenas estou seguindo os planos originais do projeto.
Se caso alguém quiser dar sua opinão a respeito o espaço está aberto para todos Obrigado!
Som tenho a resposta de tudo que foi comentado no texto acima.
Vamos fabricar ou restaurar Pumas novas novamente.
Eu Compro!!!
Abraço
Regis
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