Post do Leitor: Sete Soldados do Morrison – Parte 1

Uma das séries mais polêmicas da DC Comics nos últimos tempos foi Sete Soldados, do escocês doidão Grant Morrison. Até aí tudo bem, já que o que o careca escreve não costuma valer pra cronologia.
Mas aí avisam que Sete Soldados não apenas está dentro da cronologia, como é importante no entendimento de Final Crisis, a grande saga da editora no momento.
Então, pra todo mundo que fingiu que entendeu a série mas não entendeu porra nenhuma, nosso leitor Darkseid fez um texto explicativo bem bacana.
Confiram aí e cuidado com os possíveis SPOILERS!
Antes de mais nada, como o bom e velho Algures lançou a Sign Prime... obviamente por uma questão de identidade não podia deixar de utilizá-la, então...
Anti-Life Justifies my...
POST DO LEITOR.
Parte 1 – Soldiers, quem são e para onde vão a mando do Morrison
Fiz esse longo texto logo após ter lido Sete Soldados da Vitória há alguns meses. Sou participante do FÓRUM DA CONCORRÊNCIA [Nota do Nerd Reverso: fórum do Jovem Nerd, porra, pode falar que não temos essa frescura de concorrência aqui!], acontece que a maior parte da população local, assim como em outros lugares, não entendeu patavinas da série do Morrison, por conta dos problemas de sempre, como o efeito do chá de Brócolis Azul que ele toma regularmente para poder entender a cronologia da DC.
Sete Soldados é uma leitura complicada, não no nível Sartre, mas mais no nível de um bom puzzle. É muito chato ver alguém resolver um puzzle, então quem não tiver paciência ou não quiser ver SPOILERS, vá ler resenha dos Supremos do Loeb.
Para facilitar, coloquei todos os eventos dos Sete Soldados em ordem, junto com algumas notas, mas acredito que ainda estão faltando coisas, portanto quem já foi até os States fique à vontade para colaborar.
Mas é bom antes de organizar colocar algumas coisas em ordem.
Sete Soldados da Vitória - Grupo clássico da DC, oficialmente registrado como "o grupo em que alguém vai morrer" e um dos pontos principais dos primeiros encontros entre a Liga da Justiça e a Sociedade da Justiça, no pré-Crise ainda.

O grupo era composto por:
Arqueiro Verde - Oliver Queen.
Ricardito - Roy Harper.
Vingador Escarlate - Lee Travis.
Sideral - Silvester Pemberton.
Faixa – Pat Dugan.
Cavaleiro Andante - Sir Justin.
Vigilante - Greg Sanders.
E ainda o Espoleta/Wing, o parceirinho do Vingador Escarlate, que fazia as vezes de oitavo soldado.
Com as confusões da cronologia, o Arqueiro e o Ricardito saíram do grupo, visto que ele originalmente era um grupo da Era de Ouro e ambos, no pós-Crise, são personagens da Era Moderna. O Arqueiro foi substituído pelo ARANHA, um outro arqueiro genérico que oficialmente traiu o grupo. Houve mudanças básicas como a supressão da viagem entre universos e aumento leve da viagem no tempo (efeito Paralax?), já que os membros do grupo original saltaram anos no tempo da Era de Ouro para o período "moderno".
MAS aí vem o Morrison e muda tudo.
Senhor Milagre - Não é o Scott Free.
Zatanna – FANTÁSTICA como sempre.
Guardião - Não é o Jim Harper.
Klarion, o menino Bruxo - Hehehe.
Projétil - Não é nem de longe o que parece.
Cavaleiro Andante - Que não é exatamente o Sir Justin.
E o Melhor FRANKENSTEIN - Toma Image!!
Se bem que os SETE SOLDADOS não são propriamente SETE e os membros do GRUPO nunca se reuniram. As sete séries tiveram quatro números cada, somando ainda os dois extras. Faço uma ressalva sobre o último numero; tenho a impressão de que o texto foi compactado. Acredito que a minis deveriam ter mais edições na concepção original. Esses títulos revezaram historias paralelas, com interligações e com muitas referências à cronologia DC, à mitologia britânica e a CONTOS DE FADA. O Morrison SOCOU elementos que ele já havia inserido nas historias da Liga como parte do Contínuo da DC e lançou novos elementos, então acho bom olhar um pouco mais de perto cada personagem.
Zatanna – É METALINGUAGEM PURA, do inicio ao fim da serie, Ryan Sook explora muito bem a mecânica dos quadrinhos como os momentos em que a Zatanna toca as bordas dos quadros, quase cruzando a linha que o Homem-Animal cruzou anos antes. Vai me dizer que não leram o Animal Man do Morrison?
Um ponto importante no numero Zero: nós vemos os Sete Desconhecidos levando "presentes". O da Zatana foi Gywdion, a Linguagem Viva, e um pouco mais a frente ele diz: "Eu sirvo aos novos arquitetos do universo que ainda permanecem ocultos" - Grant Morrison fala de Grant Morrison e do que ainda iria fazer em Crise Final.
Cavaleiro Andante – Esse seria um problemão. Não é de hoje que o Morrison vem enfiando as idéias dele na cronologia, aproveitou e recriou a mitologia do Shinning Knight, tornando ela um pouco maior do que era. Nessa serie acho que a única ressalva é a inconstância da arte.
Klarion – Pegando um personagem esquecido do Jack Kirby, deu a guaribada básica e criou a melhor mini dos Sete Soldados. Detalhe é que ele não sumiu com o fim da série e continua aparecendo aqui e ali.
Guardião – De novo pegando um personagem do Kirby e recriando, o modo como ele "homenageou" o Rei e explicou a relação dos News Boy Army originais e do Guardião foi muito bem sacada e limpa; o Ed simplesmente comprou a marca do herói. Junte-se a isso os Piratas do Metrô, e essa é uma das maiores pirações que já vi num gibi, dava até para virar filme.
Projétil – É UMA SACANAGEM do Morrison. Muita gente diz que ela não tem nada a ver com os 7SDV, que a historia seria separada e é mesmo. Não era para ela aparecer até o momento final. Ela é a Lança Nunca Lançada, capaz de atingir um alvo eras depois de arremessada.
Frankenstein – Meu preferido. Ele simplesmente pegou um personagem típico dos ANOS 90, que quase todo leitor diz que odeia. Porradeiro, usa armas e espadas, mata sem se importar com nada. MAS ele escreve o personagem de um modo que foge da mesmice dos Authoritys da vida. O Frankenstein é um Herói Romântico, típico do século 19, um aventureiro de capa e espada, que por acaso é o monstro da Mary Shelley. Frankenstein também é a revisão de um personagem de Jack Kirby.
Senhor Milagre – Nesse eu fiquei perdido durante um tempo, mas aí me lembrei do porra do Shilo Normam. Ele apareceu naquelas historias do Senhor Milagre que saíam na Abril, como aprendiz do Scott Free, na época em que ele tentou se aposentar "para viver uma vida tranqüila no subúrbio com a Barda", na época da Liga do Giffen.
Qual não foi a minha surpresa, pesquisei e descobri que o personagem existe desde a primeira história do Senhor Milagre. Ele estava junto com o Thadeus Brown, cronologicamente falando, antes do Scotty assumir a máscara. Descobri que aquela historia desconexa faz sentido, aquelas vidas paralelas são partes da história oficial do Shilo. Nesse ponto descubro que os Novos DeuZes foram para o saco, ou estão indo.

O filho da mãe do Morrison consegue escrever com anos de antecedência, enfia um elemento numa historia e depois dá um jeito de expandir o conceito ao máximo. Ele tem feito isso, afinal os Sheeda apareceram mesmo na LJA Classified, no arco em que o Gorila Grood tenta assar o Batman no espeto. Nebulo ele resgatou de histórias da LJA pré-Crise.
Há uns dez anos atrás, eu li uma entrevista dele num fanzine, essa deve ter sido efetivamente XEROCADA de algum original americano. Esse fato ocorreu nos primeiros tempos da internet, da época em que ele fazia Animal Man, Doom Patrol e Kid Eternity. Bom, olha o que ele disse mais ou menos:
"Acho que a Cronologia devia ser abolida, o Superman deve aparentar algo em torno dos anos 70 e o Batman anos quarenta."
Ele levou mais de uma DÉCADA e escreveu um Super-Homem assim, sem preocupação exata com a "cronologia" atual. Pelo que li entendi e vi, Sete Soldados tem muito pela frente ainda.
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Os Sete Soldados da Vitória # 2
O que aconteceu com o Bátima, afinal?!
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Comentário de: Darkseid
E na boa Freud eu me diverti mais juntando so pontos do que simplesmente lendo.
Só li a resposta agora, já faz tt tempo q comentar aqui é inutil, mas eu sou um desocupado e o farei assim mesmo, huahaau
DS, ai é que tá o lance: quem não curtiu a brincadeira não aproveita a leitura. è uma mini com a função clara de preparar terreno pras mudanças que vem ai, dar coesão e background pra elas, e pra quem curtiu a brincadeira de caçar agulha no palheiro, mas não funciona bem pra quem não ta a fim disso.
A mini tem um alvo específico, quem não é esse publico nunca é acertado por essa "lança nunca arremessada". hehehe
Comentário de: Freud · http://uarevaa.blogspot.com
Mas ok, PKD escrevia livros e contos, Morrison quadrinhos. Por isso comparei mais com Planetary q tb é hq em série. As referências em Planetary ajudam a estoria principal. Em 7 soldados, muitas vezes, atrapalham.
PermalinkPermalink 25.11.08 @ 17:43
Planetary esta no top dos meus favoreitos e sendo franco, queria que a DC adotasse toda a ideia do Ellis para o multiverso e não só a da Sangria.
Só a insinuação do Elijha no cross over com o batman (sendo ou não parte da cronologia do planetary) de que ele esteve na Crise nas Infinitas Terras vale muito mais que um monte de gibis por ai.
E na boa Freud eu me diverti mais juntando so pontos do que simplesmente lendo.
Se tu lê Planetary ou alguma obra do Moore sem entender todas as minúcias continua sendo uma história ótima.
Se tu lê alguns trabalhos do Morrison sem entender todos os detalhes intrínsecos fica uma merdona.
Comentário de: Darkseid
Quanto a Xaropada do Philip, é questão de semântica no caso me refiro a viagem na maionese ou no LSD das historias dele, Laberinto da Morte, Total Recall (que trucida e humilha o filme) e mesmo o Androides não Sonham... que virou blade runner.
Agora pegue o Invasão divina, já leu? Com DEUS sofrendo de esquisofrenia e invadindo a terra na surdina. Ou mesmo todo o universo ficcional, tudo que eles escreve acontece basicamente no mesmo universo, um universo onde o Eixo Ganhou a Segunda Guerra Vide o "Homem no Castelo Alto".
Esso é o tipo de ideia bizarra que eu asas ao Morrison.
Invasão divina e Labirinto da morte não li. As outras q vc citou já li.
A diferença nas viagens dele é q, ate qdo nao tem nexo, tá tudo ali. Vc não precisa ficar punhetando pra saber e achar o que aconteceu antes e tal.... Em 7 soldados, tava conmversando com o Pedrones sobre isso, o lance de cruzar referencias parece mais importante do que a estoria e a narrativa....
Mas ok, PKD escrevia livros e contos, Morrison quadrinhos. Por isso comparei mais com Planetary q tb é hq em série. As referências em Planetary ajudam a estoria principal. Em 7 soldados, muitas vezes, atrapalham.
Comentário de: Freud · http://uarevaa.blogspot.com
Freud eu não posso ser um Infiel eu sou UM DEUS PORRA... hehe
Quanto a Xaropada do Philip, é questão de semântica no caso me refiro a viagem na maionese ou no LSD das historias dele, Laberinto da Morte, Total Recall (que trucida e humilha o filme) e mesmo o Androides não Sonham... que virou blade runner.
Agora pegue o Invasão divina, já leu? Com DEUS sofrendo de esquisofrenia e invadindo a terra na surdina. Ou mesmo todo o universo ficcional, tudo que eles escreve acontece basicamente no mesmo universo, um universo onde o Eixo Ganhou a Segunda Guerra Vide o "Homem no Castelo Alto".
Esso é o tipo de ideia bizarra que eu asas ao Morrison.
Por isso eu disse que ele é muito mais XAROPE que o Morrison se não fosse não seria o K.Dick.
Agora quanto aos SDV, o grande problema é que os personagems foram mesmo mal aproveitados depois da serie. A premissa mesmo segundo o Morrison era pegar os personagens muda-los e deixar a bola para outros autores a DC não engoliu o peixe e deixou os personagens parados.
Frankenstein só reaparece em crise infinita se não me engano.
O Klarion virou MIGUXO do Robin...
E a maioria dos outros esquecidos.
A na boa esse texto só existe porque foi o jeito que encontrei de jogar o jogo do morrison, são minhas anotações sobre a serie.
Comentário de: Darkseid
Watchmen.
Isso é coisa tipica de Fanboy escrevendo pra Fanboy.
Watchmen discordo em genero numero e grau.
É umal leitura diferente um Puzzle. Philip K. Dick fez coisas infinitamente mais XAROPES.
Darkside, vc poderia me esclarecer q diabos tem o Philip K Dick e suas SUPOSTAS xaropadas a ver com o Morrison e seus 7 soldados?
Comprei 7 soldados e esperava mais dela.
Entendo o que o Watchmen quiz dizer e concordo. A revista é sim pra um público muito específico, que acompanha quadrinhos a anos e gosta de ver as referencias mais obscuras sendo reutilizadas. Não é mérito nem demérito gostar desse tipo de HQ.
Não vou saber citar tudo agora, li faz algum tempo, qdo saiu aqui pela Panini, e gostei muito de algumas sacadas e idéias, gostei da mini que abre e fecha a série toda, gostei de algumas minis mas achei muita coisa sem ritmo ali. Não lembro porque, mas a que menos curti se não me engano foi a do Guardião. Achei a premissa de renovar o personagem, dele ser um cara contratado pra fazer aquilo e tal, muito boa, mas mal aproveitada.
Projétil foi bem legal, Frankstein era tudo novo a cada edição mas apesar disso achei bem legal e os desenhos foda. Cavaleiro andante foi bom tb, gostei mto dos desenhos. Zatanna tem coisas bem legais ali. Klarion e Sr. Milagre eu não curti.
Então tinha coisas boa e tal , algumas nem tanto... Pois é, mas eu esperava mais. Como o Ivan disse ai, os Sheedas não se mostraram grandes antagonistas durante a saga, a leitura cheia de referencias cruzadas as vezes era legal mas as vezes um peno saco tb, justamente pq cruzava series legais com outras q nao gostei. è muito diferente de reler uma obra do Moore e ver q um monte de coisa já estavam ali e vc não tinha percebido na primeira leitura. 7 soldados tá mais pra ficar atrás do troféu cata-piolho.
Gostei? hé... Mazomenos. Bem melhor que ler mix mensal tosco, gostei de muitas idéias, mas não achei isso tudo não. Talvez pq eu não seja o público alvo mesmo. Cago pra cronologia, prefiro estórias fechadas e, se o lance é fazer referências, prefiro mil vezes Planetary que faz isso sem comprometer o ritmo e a saga principal.
E por último... Philip K Dick ruleia, seu infiel!!!!!
Comentário de: Daniel · http://www.danielaraujo.net
Simone é o italiano de Simão. Então é o Simão Bianchi.
Até rima isso aí ó: "Simão, o Italiano Viadão! Na Máfia ele gritou: 'Entra na nostra!' "
- O lance não é que a lança, na verdade, atinge um alvo eras ANTES de ser lançada? Na Crise Final tem um negócio de um tiro que corre ao contrário no tempo.
Esse papo de não ler porque tem bichinho faz o cidadão perder não só WE3 e Leões de Bagdá como MAUS também. Putz, não percam boas histórias por causa de preconceitos, amigos. Permitam uma cota de bichinhos nas suas leituras.
O Morrison prá mim foi assim: curti muito o Homem Animal e o Asilo Arkham. Aí começaram a aparecer umas coisas onde ele queria ser o Alan Moore mas não rolava. Aí ele meio que caiu no meu conceito e fiquei uns anos sem ler nada dele. Então, eras depois, me caiu nas mãos o WE3, tão fodido que me fez reavaliar todas as coisas anteriores dele que eu teoricamente não tinha curtido. E ainda descobri outras coisas q eu não conhecia e goste muito, tipo o Earth2. E caçar os bizarríssimos gibis mais autorais dele, tipo o Filth (que é bizarro demais, não curti). E o cara subiu lá em cima no meu humilde conceito. E justo quando ele estava lá em cima, começou a sair AllStar Superman lá fora e 7SdV aqui. Aí pronto: o cara é um puta escritor, não tem jeito.
Eu não acompanho essas maluquices da cronologia da DC, não entendo nada dessa merda. E quer saber? Esse tipo de conhecimento só atrapalha a apreciação do 7SdV (e de Crise Final também, que é uma espécie de trocentos milhões [todos os personagens da DC] de soldados da vitória). A estrutura da história é mais importante do que os "fatos" narrados. Alguém aí reclamou que os Sheedas não parecem ser uma ameaça tão séria assim. E não são mesmo. O que ameaça os personagens em 7SdV (e em Crise Final) é o fato de serem personagens de HQ, de terem uma existência tênue e sujeita às leviandades de editores e autores. Metalinguagem fodida.E por isso a estrutura da história é tão importante: é porque essa estrutura é o mundo onde vivem os personagens. Eles não vivem em Gotham ou Metropolis, vivem nas páginas de um gibi.
Comentário de: lielson
Simone é nome de homem na Itália.
PermalinkPermalink 25.11.08 @ 14:05
Já desconfiava que os italianos eram todos viados hehe! Isso explica porque seus descendentes queimam a rosca em Pelotas - RS.
A Bianchi, e não sei foi alguma coisa no traço que não me caiu bem.. acho que me lembrou o Vazzios e o Cassaro...
Apesar de se chamar Simone, se não me engano é um homem.
Comentário de: Pedrones · http://twitter.com/pedrov
Aposto que ficam lendo o quote de ponta cabeça procurando referências à era de prata.
PermalinkPermalink 25.11.08 @ 10:57
Pedrones... Voce devia ver meu texto do Adão Negro
E eu não sou o Pior nisso tem nego que procura e acha o 52 até em embalagem de chiclete.
Comentário de: Algures, o Rafael - A marionete que vê as cordas · http://uarevaa.blogspot.com
Mas claro que souum bobão, eu gosto de metalinguagens e referências obscuras.
Já leu o Top10 volume 1 e 2 do Moore?Comentário de: Darth Ratzinger
Não sinta saudade Astrocity esta saindo na Fabulas da Pixel.AH, e ele, por mais que tente... nunca será ALAN MOORE, que apesar de louco é totalmente inteligível. afinal, a comunicação se faz no outro, coisa que Morrisson não se importa
PermalinkPermalink 25.11.08 @ 09:44
Primeiro voce esta cometendo um Blasfemia ao usar esse Nick.. Vai queimar no Inferno onde as pessoas são penduradas de cabeça para baixo.
E sim o Morrison não é o Moore, ele na verdade é a Versão do universo de Anti-Materia do Alan Moore.
Só por um motivo o Moore enfiou o ultra realismo no universo dos super herois, com repetiram a formula até desgastar, e o proprio Moore criticou isso, já o Morrison fez o caminho inverso do Moore e socou de volta nos herois a Fantasy, com altas doses de piração e HUMANISMO, ele e Johns foram contra a mare e tem feito coisa boas com isso ao inves de copiar formulas e mais formulas estou ousando e o piro ousando USANDO O BASICO de cada personagem.Comentário de: Algures, o Rafael - A marionete que vê as cordas · http://uarevaa.blogspot.com
E eu concordo com você, Pedonres, apesar de você ser um favelado esperetual que me chamou de recalcado...
Agora eu vou lá pro canto ficar tristuxo e deixar minha franja crescer...
PermalinkPermalink 25.11.08 @ 09:55
Algures You are so Blue...
Ou como diria a tradução da Era Venenosa.
Voce esta tão Azualdo...
O que me leva a perguntar porque diabos começamos essa discussão.
Complicar só por complicar não tem sentido, não é o que determina a qualidade da obra.
Comentário de: Pedrones · http://twitter.com/pedrov
Comentário de Poderoso Porco
Acho que não ficou bem claro, mas eu sou fã do Morrison pra caralho, adoro a Liga dele, curto Aztek, curto uma boa parte da fase dele no Batman, Doom Patrol é uma das minhas HQs favoritas ever, Invisíveis idem, e a única coisa próxima de Authority de verdade além da fase Ellis são as duas edições dele com o Gene Ha ( que MUITO INFELIZMENTE não teve continuidade )
Eu critico a postura dos fanboys dele e essa idéia de que Complicado = Bom, muito mais do que o autor.
Pois aí eu digo de uma opinião pessoal, Pedrones: eu, Lucas Ed, gosto de histórias complicadas. Claro que não qualquer complicação lisérgica, do que é complicado só por ser mesmo. Eu gosto das coisas intricadas, cheias de meandros, que fazem você se perguntar o tempo inteiro: "O que esse puto está fazendo/querendo dizer?".
Acho até que é justamente isso que me faz gostar de psicologia, e acabou me levando por uns tempos para a psicanálise.
No outro ponto, também gosto das histórias simples (não simplórias, pelo amor de qualquer coisa!), daquelas que você lê, dá um sorriso com o canto da boca, a mente limpa, tranqüila e deixa de lado a HQ. Anos depois, lê de novo e tem o mesmo efeito.
Isso vale pra tudo. De filmes a músicas, de quadrinhos a textos acadêmicos.
No fundo, acho que o lance são boas histórias. Mas se tiver corintianos, não leio mesmo. Pode ser o Alan Moore nos roteiros!
Tipo, comecei a ler Superman OYL duas semanas atrás.
O problema é justamente o volume de hqs que existem por aí, desde americanos mainstream, autorais, quadrinhos europeus, mangás e por aí vai.
Se eu fosse ler tudo o que eu gostaria, eu não teria vida social (er não trabalharia, essa parte não é tão ruim, na verdade), então muitas vezes eu deixo uma porção de hqs de lado por conta do meu tempo, e também para manter minha sanidade.
Ah, e para você que acha Batman RIP ruim, Pedrones, você é bobo, feio e cara de mamão!
Sei lá, pra mim o que importa acima de tudo é ser uma HQ boa. Se tem ratos, klingons ou corintianos nela é o que menos me importa.
Comentário de: Pedrones · http://twitter.com/pedrov
Cês não acham que deixar de ler coisas maravilhosas como We3 e Leões de Bagdá só por ter animais é um puta excesso de recalque não?
Pedrones, se você pensar que eu vi ambos os lançamentos na banca, olhei e disse: "Hum, tem animais. Não me interessa." Aí concordo com você, seria muito atuação mesmo (não entendo esse sentido de recalque que vocês usam...).
Mas não foi assim.
Eu simplesmente li as sinopses e resenhas e pensei: "Não me instigou. Talvez porque seja com animais..."
Mesmo porque eu estou lendo "Pequenos Guardiões" (que é com ratinhos) e me divertindo bem. Coisa leve para ler sem compromisso.
Justamente pelo que eu mais detesto em metáforas com animais: pra quê usar bicho pra falar de gente? Usa logo as pessoas mesmo, oras! Esse lance alegórico só me prendeu em "A Revolução dos Bichos" mesmo...
Agora eu vou lá pro canto ficar tristuxo e deixar minha franja crescer...
Comentário de Poderoso Porco
Acho que não ficou bem claro, mas eu sou fã do Morrison pra caralho, adoro a Liga dele, curto Aztek, curto uma boa parte da fase dele no Batman, Doom Patrol é uma das minhas HQs favoritas ever, Invisíveis idem, e a única coisa próxima de Authority de verdade além da fase Ellis são as duas edições dele com o Gene Ha ( que MUITO INFELIZMENTE não teve continuidade )
Eu critico a postura dos fanboys dele e essa idéia de que Complicado = Bom, muito mais do que o autor.
Homem-Animal
Liga da Justiça
WE3
All Star Superman
O resto é lixo, lixo tóxico!!!
E a primeira edição de FC foi difícil de entender, mas junto com as edições seguintes começa a fazer sentido.
Seven Soldiers eu também não achei complicado.
Comentário de: Pedrones · http://twitter.com/pedrov
E Batman RIP é do Morrison, é uma merda e tá vendendo igual água.
Na mesma medida, Pedrones, aquele arco do "clube dos heróis" no Bátema (foi publicado aqui recentemente) e a fase na LJ do Morrisson são excelentes, e não necessariamente investem nas viagens características do autor.
Inclusive, na fase com a Liga, ele mostrou o que eu penso ser o ponto forte dele: os diálogos. Vide a cena da expulsão de Zauriel de dentro de uma igreja...
Comentário de: Pedrones · http://twitter.com/pedrov
Cês não acham que deixar de ler coisas maravilhosas como We3 e Leões de Bagdá só por ter animais é um puta excesso de recalque não?
Eu acho que você é um favelado esperetual!
Mas aí é que tá: não acho 7 soldados nem Crise Final complicados, pra mim são apenas histórias intrincadas, mas em nenhum omento complicadas ou difíceis de entender, só demandam uma leitura mais atenta. Já All-Star Superman, apesar das metalinguagens e referências, nem intrincado não é, éuma ótima aventura sci-fi retro, bem ao estilo Tom Strong do Alan Moore.
Mas não li muitos dos trabalhos autorais do Grant Morrison, enntão de resto nãoposso dizer.
pensando bem, viver como o Morrisson deve ser bem legal. Assim, o ser cria um monte de historias loucas com argumentos absurdos que grande parte dos leitores n entende ou critica... mas ... COMPRA.
MORRISSON me parece uma pintura abstrata. Vc olha, detesta, mas tem que dizer que é muito bom, pois ele é O CARA. então vc compra a revista, que nem vai ler e se ler não vai fazer diferença nenhuma... depois vc enlouquece e sai buscando as referencias que o autor usou... e chega à conclusão de que toda essa busca não melhora a situação. Quem leu a introdução de 7 SOLDADOS, sabe que que o Morrisson imaginou algo que só ele conseguiu visualizar... ou não...
AH, e ele, por mais que tente... nunca será ALAN MOORE, que apesar de louco é totalmente inteligível. afinal, a comunicação se faz no outro, coisa que Morrisson não se importa
Comentário de: Algures, o Rafael - A marionete que vê as cordas · http://uarevaa.blogspot.com
Não disse que o Morrison é deus e tudo o que ele faz é bom, tanto que não li WE3 justamente porque não gosto de histórias com animais (por isso não lia IMage, rá!); é comum não gostar do estilo de um autor, eu particularmente odeio a Gail Simone e o Judd Winnick, mas eu entendo o que eles fazem e porque; não é que são autores ruins, mas fazem o que é certeiro; como trabalho com publicidade, sei como é você ter que fazer algo que você sabe que não é nem um décimo do que poderia ser, mas é o máximo que o leitor entende e com certeza irá gostar, ou seja, são autores que preferem optar pelo feijão com arroz ao invés de tentar um prato novo. Simples assim.
Taí, Alhures. Parecia que era eu falando (exceto pela parte de "trabalhar com publicidade").
Também acho que Winnick e Gail Simone são certeiros: eles vendem o que os leitores querem ler (ou simplesmente ver). Taí que todas as histórias de ambos, coincidentemente, têm de ter um casal de lésbicas se pegando. Sempre.
Engraçado que eu também não li We3 (e nem "Os Leões de Bagdá") pelo mesmo motivo que você...
Morrison tá longe de ser o melhor, mas sem dúvida é o que mais tem fanboys punheteiros
Então em temros mercadológicos, é certeiro sim, se não ele já teria sido demitido há tempos.
Tanto é que Winnick já teve histórias bem interessantes, assim como Gail Simone já escreveu deadpool -pra marvel (na única faze do personagem que vale a pena)
razões: ele não é deus, e ninguem diz que ele é deus, e ele não SE ACHA deus
LOEB não pensa no que faz, ao passo que Morrisson pensa demais
LOEB vive na Terra (n sei bem em qual, mas vive), e Morrisson vive, ou pensa que vive, em um mundo que ele criou e só ele entende.
LOEB muda tudo para deixar como está, e Morrisson muda tudo e depois esquece porque fez e pra que fez a mudança
LOEB nunca poderia escrever 7 SOLDADOS porque teria um surto psicótico no meio da série, e Morrisson vive em um surto psicótico.
Enfim, essa série deve ter mesmo a ver com a FINAL CRISIS, porque nada me pareceu tão inspirado no apocalipse
Mas ainda não entendi...eheehheheh
Falando nisso, lembrei do Reino do Amanhã, adorava ficar identificando os heróis de segunda e terceira linha que apareciam no plano de fundo dos quadros da história...
kkkkk....so se escalarem ele pra Tropa dos Lanternas Cor-de-Rosa.
Certeiro.
Isto se chama respeito a uma (muito bagunçada) cronologia. Não importa se aconteceu em 1950 a historia, se acabou, ela existiu e se pegou elementos dela.
Pior a marvel, que apaga certa cronologias... magia...
Comentário de: Algures, o Rafael - A marionete que vê as cordas · http://uarevaa.blogspot.com
Eu só Acho, Hellboy, que antes de criticar, você tme que ENTENDER o que você está criticando. Se não se gosta de algo porque não se entende, tudo bem, só não diga que é ruim se você não entendeu.
Eita nóis! É o típico comentário das putinhas relaxadas do Morrison! Não critique se não entendeu colega, ai minha nega! Queria ver se aquela merda de história de piratas no metrô tivesse sido escrita pela Chuck Austen, teria um monte de nego metendo o pau. E se 7 soldados tivesse sido escrito pelo Loeb? A negada estaria arriando para dar a bunda também?
Mas é um escritor bacana, muito acima da média e do qual se aproveita muita coisa. E ser "Oh complicado mimimi metalinguagem" só serve pra punhetar fanboy, tá absurdamente longe de definir a qualidade de uma revista isso.
O que dizer de um cara que que fodeu a linha X da Marvel a ponto de ter seu roteiro revisto e apagado no fim das contas, como se boa parte daquilo nao tivesse acontecido? Nem com o idiota do Loeb rolou essa porra...(bad sign, bad sign). Sinceramente, toda essa merda com o Batman fubarizou totalmente o storyline do morcego, dando margem a uma porrada de continuações caça-niquel ..que no fim das contas, vão retornar ao clássico de qualquer jeito. Batman sem ser Bruce? Ah fala serio... Avendano, meu caro....gosto cada um tem o seu, e sinceramente estou cagando se vc acha que o meu é digno do vaso. Realmente, nos dias atuais, ta foda encontrar algo digno de qualidade mesmo...Tenho um saudosismo fuderoso da época em que Frank Miller fazia coisas de qualidade, nao esses lixos como os do Batman All Star que vem saindo por ai...sinto falta de coisas do Moore na linha de V de Vingança. Sinto falta dos arcos iniciais de Sandman (aquilo sim, era intrincadoe bem bolado...nada ficava ao acaso). Sinto falta dos arcos de Astro City. Sinto falta do inicio do trabalho do Garth Ennis , com Dangerous Habits e tudo do Preacher e Hitman...Hoje, Avendano, eu leio (quando da tempo) o Brian K Vaughn, que eu acho foda com o seu já finado Y e tb o Ed Brubaker, no Cap.
Enfim..acho que a fórmula (sim, FÓRMULA) "meta-linguagem- intrincada- e-cheia-de-easter-eggs-com -desdobramentos-imprevisiveis-e-puzzles" servem pra enrolar leitor e vender zil paginas de mega-ultra-super-"definitivas-finais" crises e mais crises que, bem longe de estimular o senso critico e te divertir, te leva a uma porrada de possibilidades sem sentido e ao estrago do clássico. Inovar é legal, agora ficar dando uma de "pseudo-intelectual-doidão-que -escreve-para-segmentos" é um saco. Parece aquelas pinturas feitas por focas vendidas a zil dolares cada.
Fuck Morrison.
Comentário de: Algures, o Rafael - A marionete que vê as cordas · http://uarevaa.blogspot.com
Comentário de: Hellboy, a Mão Direita da Perdição
Sinceramente, achei uma merda essas minis, coisa mais tosca. Ai meud Deus, metalinguagem, ai meu Deus quebra-cabeças intricados, ai Morrison, coma meu cu cheio de pêlo! Vão se foder!
Com esse argumento pra lá de sucinto, você me convenceu, nunca mais lerei Morrison, esse bosta!
Vou ler Supremos de Jeph Loeb, esse sim é bom!
Além de sucinto, vc esqueceu de dizer que possuo uma linguagem bastante erudita! O Jpeh Loeb só escreve merda mesmo, pelo menos vc sabe disso, não cria expectativas em cima de um bosta pseudo intelectualóide!
Comentário de: Hellboy, a Mão Direita da Perdição
Sinceramente, achei uma merda essas minis, coisa mais tosca. Ai meud Deus, metalinguagem, ai meu Deus quebra-cabeças intricados, ai Morrison, coma meu cu cheio de pêlo! Vão se foder!
Com esse argumento pra lá de sucinto, você me convenceu, nunca mais lerei Morrison, esse bosta!
Vou ler Supremos de Jeph Loeb, esse sim é bom!
HOHOHOH
HOHOHOHO
Muito bom o post!
Infelizmente eu não li essa HQ ainda, pois quando eu vi na banca, eu pensei "Já ouvi falar dessa série aí...porra! CIVIL WAR #1!!!! Tia, me vê essa aí, essa aí!!!", enfim, não consegui ler até hoje, mas lerei.
Um dia eu consiguirei me expressar como o Algures.
Que merda...
depois dessa vou fechar as janelas do Explorer e matar o trampo com um livro.
Agora, quanto a Projétil e a morte do Órion
O Órion morreu?! Quem o matou?!
Acho que a Dc fez mal em mandar pro limbo um personagem fodão como o Órion.
Ja no segundo caso, temos um leitor mais exigente, que espera que a revista valha o valor que foi empregado nela (pois como o próprio BUgman já comentou, hq éum luxo desnecessário), por isso espera que o material lhe renda mais do que meia hora de leitura vazia e com o único propósito de ver porrada (e quanto menos texto, melhor).
Morrison sabe o quanto os leitores pagam por uma revista, e apenas quer fazer com que ela seja um entretenimento que dure mais do que apenas uma rápida lida; indpendente se o leitor tem tmepo ou não.
Comentário de: Marcelo Soares · http://www.reinodoamanha.blgs
Bem, to cogitando algo com base em Crise Final 1, vc a leu?
Sim, eu fui aos EEUU e li.
Gostei satisfatoriamente, ainda qu, tal qual Se7e Soldados, vou certamente gostar mais quando tudo terminar e, estando em papel, eu puder ler de novo, na ordem que achar melhor, criando e testando hipóteses.
Agora, quanto a Projétil e a morte do Órion, pode ser que haja sim uma conexão, não descarto. Entretanto, o papel dela é presente já em Se7e Soldados como "a lança nunca lançada". Não sei se Morrisson repetiria o lance em Crise Final...
Bom, a tempos eu quero ler essa serie, mas por preguiça e falta de tempo eu não vi.
Eu gosto muito das historias do Morrison que para mim é um dos quatro maiores roteiristas dos quadrinhos.
Para entender e compreender todos os contextos das histórias que ele, o Ennis, o Moore e o Gaiman fazem; precisa-se ler muita coisa das antigas, conhecer um pouco de politica e principalmente entender de mitologia e cultos pagãos... alem é claro de ler umas tres ou quatro vezes.
Mas o bacana disso, é a livre interpretação, que a cada vez que voce le, descobre uma frase nova ou um desenho ou um simbolo inserido ali propositalmente, que pode ter passado despercebido mas que era de suma importancia para a historia toda.
O que importa é que eu vou ler isso e comentar aqui como off topic hehehe.
Comentário de: Marcelo Zepka Baumgarten
E quem diabos são aqueles "outros" que aparecem no meio do número 7 naquela capa? Um é um garoto fantasma, e por ai vai... Quem são esses desgraçados?
PermalinkPermalink 25.11.08 @ 01:42
Eles só aparecem mesmo no proximo post mas...
O primeiro de Oculos é o Eu, Aranha, é o nome é assim.
Macarada é a Chicote versão Sadomazo.
Dan Dinamiteiro.
Greg Saunders o Vigilante.
Gimmick Girl Jack Pemberton.
E o Garoto de Azul (que não é o mesmo de Fabulas, mas é muito importante)
Comentário de: DeadPool
AHHHHHHHHHHHHHHHHHH
Pool o eu adubei e reguei o texto como resultado ele cresceu MUITO.
Army não esquenta a essa hora da noite eu compreendo, não perdo mas compreendo.
E eu juro que o Gravatar do INFERNO mudando a pagina do livro.
Franqueza: seu gosto deve ser digno de um vaso.
Watchmen.
Isso é coisa tipica de Fanboy escrevendo pra Fanboy.
Watchmen discordo em genero numero e grau.
Fanboy escrevendo para Fanboy é o caso do Loeb. Repete o Mesmo Plot em todas as historias até chegar ao ponto que o leitor passa rapido pelo texto, só vendo o que é ligeiramente diferente. No pior termo da palavra fanboy não se importa com o que lê só isso explica o Wolverine e o que o Wolverine se tornou na marvel, sim porque eu gostava dele lá pelos anos 80.
O Morrison mesmo disse que tentou com os SDV o que se fez em lost, só não foi necessariamente bem aproveitado. Disseram lá atraz o Morrison não é feito para massas, infelizmente isso é verdade, a grande parte dos leitores não pega a ideia direito, o importante não são o monte de referencias no texto elas são BONUS.
É umal leitura diferente um Puzzle. Philip K. Dick fez coisas infinitamente mais XAROPES.
Mas, o que ele tenta fazer com a Crise Final, que é a mesma coisa que ele fez em Sete Soldados de Vitória, ficar escondendo informação em cada quadrado da revista, enchendo de referencia aqui e ali, é interessante no começo, mas depois começa a encher o saco. Isso é coisa tipica de Fanboy escrevendo pra Fanboy. É ai onde ele se perde. É apostar que as pessoas vão ficar todos os dias, o dia inteiro procurando nas revistas antigas ou em frente ao computador procurando no Google pelas referencias das histórias pra falar: "olha, na verdade a ultima frase do Orion antes de morrer, faz referencia a uma frase que o Batman usou em uma história perdida na década de 50. E pelo jeito que o Senhor Destino mexeu o dedo, na verdade não é p Senhor Destino, é um sósia dele que apareceu no Pré-Crise".
Essas coisas não mudam o fato de que o Morrison é o melhor escritor da atualidade, nem que as suas histórias deixem de ter qualidade, mas tornam-as MUITO estranhas e confusas.
Esse eh apenas o numero 1# Army "
(O_O) OMG
Quero apagar meu comment anterior, falei merda TOTAAAAL!!! *stupid* *stupid* *stupid* *stupid* *stupid* *stupid* *stupid* *stupid*
Darkseid, você me perdoa?
Exactamente -e eu pensei que teriamos Spoilers, motherfucker!
Okay, de qualquer forma você deu uma boa pesquisada e eu gostei sim... mas esse problema que citei acima foi paia.
bem Seid, dessa vez não é spoiler o que vc postou aqui ¬¬'
vai por mim gente, tem muito mais texto que esse ¬¬
la no jovem nerd vcs encotram tudo mascarado
hauhUAhUAhuHuAhU
Só se for de nerd.
Tenho apenas 17 anos, quase nos 18...
FOi mal, sempre leio as matérias após o "leia mais", AhuAHuHAuHAUhUAHuHAuHUHAUAh
Mas enfim, muito boa a matéria, e valeu a citação, ehueheuehuehue
Então, pra todo mundo que fingiu que entendeu a série mas não entendeu porra nenhuma, nosso leitor Darkseid fez um texto explicativo bem bacana.
Confiram aí e cuidado com os possíveis SPOILERS!
[Mais:]
Antes de mais nada, como o bom e velho Algures lançou a Sign Prime... obviamente por uma questão de identidade não podia deixar de utilizá-la, então...
Anti-Life Justifies my...
POST DO LEITOR
Porra Algures até citei voce...
Não vi o autor em lugar nenhum.
Mas bem legal a matéria, mas só corrobora aquilo que todos já sabem: morrison não é um escritor para as massas.
Comentário de: Pedrones · http://twitter.com/pedrov
E o Bianchi é um dos meus artistas favoritos.
PermalinkPermalink 24.11.08 @ 22:01
A Bianchi, e não sei foi alguma coisa no traço que não me caiu bem.. acho que me lembrou o Vazzios e o Cassaro...
E tem razão P.P as mudanças de artista principalmente no Numero final quebraram muito o ritimo.
Comentário de: Marcelo Soares · http://www.reinodoamanha.blgs
"Ela é a Lança Nunca Lançada, capaz de atingir um alvo eras depois de arremessada."
Perai!, Vc disse mesmo o que eu acho que disse? Balas que viajam no tempo? Orion? Morte?
Marcelo, lê todos os posts primeiro, antes de concluir coisas com base em séries que saíram depois....
Bem, to cogitando algo com base em Crise Final 1, vc a leu?
E recentemente em Black Summer o próprio Ellis fez uma crítica ao modo Authority de super-heroísmo e tal.
Sobre 7 Soldiers, gostei pacas, só fui comprar recentemente depois de ler FC e curti.
Comentário de: Marcelo Soares · http://www.reinodoamanha.blgs
"Ela é a Lança Nunca Lançada, capaz de atingir um alvo eras depois de arremessada."
Perai!, Vc disse mesmo o que eu acho que disse? Balas que viagjam no tempo? Orion? Morte?
Marcelo, lê todos os posts primeiro, antes de concluir coisas com base em séries que saíram depois....
Bem, eu gostei pra caralho, li três vezes (alterando a ordem de leitura) e acho que entendi. Evidentemente, não saquei todos os detalhes e minúcias morrissonianas (como o Shiloh Norman, por exemplo), mas deu para aproveitar.
Sou obrigado a discordar de você, Darkseid! Pra mim a arte mais irregular foi a de Sr. Milagre, inclusive porque troca o artista no meio do lance. Eu acho a arte do Simone Bianchi (é assim mesmo que escreve? O cara de "Cavaleiro Andante") foda, um tanto quanto elegante além do necessário, o que constrói bem o climão épico medieval da série.
Bem, de qualquer forma, nenhuma arte supera a do Doug Manhke e suas podreiras em Frankenstein: casa perfeitamente!
De resto, aguardar o restante da sua matéria, que está bem bacana!
Abraço!
Comentário de: Pedrones · http://twitter.com/pedrov
Tava lendo por cima e peguei a frase "mesmice que foge dos Authorities da vida". Tamanho absurdo me impede de ler o texto, sorry.
Mas como o Darkseid é um cara gente fina, vou perguntar: certeza que tu leu Authority do Ellis?
PermalinkPermalink 24.11.08 @ 18:25
Ok vou fazer o meu MEA CULPA.
Não fui claro ali quando falo dos Authoritys da vida não falo do authority do Ellis, mas do efeito Authority. Como o Monster disse.
O Authority foi mais ou menos o Climax dos herois a la Lielfied e image, SÓ QUE FOI EXTREMAMENTE BEM ESCRITO E DESENHADO. o que no fim o separou do RESTO.
O que veio em paralelo e depois Imitando o Authority é a Mesmice equipes que pulam, explodem, matam e não somam nada em termo de roteiro, e aqui faço uma ressalva para o Supremos. O Efeito Authority é prova de como a industria DESGASTA uma formula rapido e a serie é o exemplo o Ellis ficou um ano e pouco não? Depois que ele saiu a serie desabou. Conceito queimado em menos de dois anos.
E olha que do Ellis prefiro muito muito mais o Planetary. GRAÇAS A DEUS COM PRINCIPIO MEIO E FIM>
E cambada dá um tempo esse post do leitor tem mais partes que o Sexta Feira 13 tem continuações. Isso é o prologo.
Perai!, Vc disse mesmo o que eu acho que disse? Balas que viagjam no tempo? Orion? Morte?
Retconizaram a bagaça láááá atrás e bagunçaram tudo de novo, só pra tentar arrumar depois.
Onde é que eu vi um barato parecido... Ah, lembrei: SAGA DO CLONE!!!
Tenham medo, DCnetes...
O Vingador Escarlate morreu. Mas nem sei se isso vale. Acho que tinham deixado um filho pra semente.
A DC tá ficando antiga demais, IMHO.
Tipo tu vive reclamando do Millar/Robison e tal.
É isso que eu quero dizer, perdeu um pouco o rumo.
Comentário de: will Rez · http://atakcorp.wordpress.com
7 soldados do Apocalipse?
tipo na bilbia?
ou eram 6?
http://atakcorp.wordpress.com
PermalinkPermalink 24.11.08 @ 19:44
7?? 6??
AHuHauahuAhuAhUAhuAH
Nenhum, nem outro, cavaleiros do Apocalipse são apenas 4 (Morte, Guerra, Fome e Peste) - mesmo quem nunca leu a Bíblia poderia sacar se já tivesse acompanhado Apocalypse inimigo dos X-men nos HQs e desenhos.
Wolverine e Anjo já foram MORTE, assim como Hulk foi GUERRA.
Anjos, são sete. Sete selos, sete trombetas...
É praticamente o número "mágico" da Bíblia, o SETE!
Comentário de: Inferno, o Infame
eu me sinto tão burro quando tento entender Morrison e a DC.......
abcs
PermalinkPermalink 24.11.08 @ 18:22
HAuHauHauAhUAhUahUAhUahUhaU
Por isso eu digo camarada Inferno:
- DC, foda-se!!!
Violento, prepotente e irresponsavel.
Não feri diretamente o Ellis meu caro Pedrones.
O texto ficou bem divertido e claro, parabens DArk e feliz dia da consciencia negra, atrasado.
E Lhama invasion tbm esta muito a frente do seu tempo.
Authority mesmice?????...por favor
Cara.....a visão so Morrison no Superman eu acho que caiu como uma luva...mas Batman dos anos 40 não rola......essa saga RIP não esta pessima...mas tb nao é boa.....nao vejo o Batman dessa forma......prefiro uma visão Ano Um do que juntar tudo numa pataquada só......
Acho Morrison bom.....porem ele muitas vezes é um pilantra que usa de "formulas" para confundir e receber a idolatria dessa geração tão sem discernimento que é a grande maioria hj.
Ab
tipo na bilbia?
ou eram 6?
http://atakcorp.wordpress.com
Eu entendi facinho o 7 soldados. É simples.
Tem sete escolhidos que vão evitar um cataclisma operado por seres invasores do futuro. O louco é que eles não sabem muito bem disso e o destino põe cada um no seu lugar p/ puxar o tapete dessa quizomba toda.
O que o morrison faz é apresentar o universo particular de cada um e depois botar na roda.
"Slurp, slurp, slurp, slurp, slurp."
( não leve a mal DS fofo, foi brinks
) Mas como o Darkseid é um cara gente fina, vou perguntar: certeza que tu leu Authority do Ellis?
abcs


