Ter Filhos Torna as Pessoas Mais Tristes. Ou Não.

Matéria interessantíssima da New York Magazine (@NTMag), revista que estou aprendendo a amar, aponta que estudos de diversas área indicam que, ao contrário do "senso comum", as pessoas se tornam mais tristes, mais deprimidas, menos felizes depois que tem filhos. Pior, tornam-se mais tristes quanto mais filhos tem:

All Joy and No Fun: Why parents hate parenting, por Jennifer Senior

Most people assume that having children will make them happier. Yet a wide variety of academic research shows that parents are not happier than their childless peers, and in many cases are less so. This finding is surprisingly consistent, showing up across a range of disciplines. ... Robin Simon, a sociologist at Wake Forest University, says parents are more depressed than nonparents no matter what their circumstances—whether they’re single or married, whether they have one child or four.

The idea that parents are less happy than nonparents has become so commonplace in academia that it was big news last year when the Journal of Happiness Studies published a Scottish paper declaring the opposite was true. “Contrary to much of the literature,” said the introduction, “our results are consistent with an effect of children on life satisfaction that is positive, large and increasing in the number of children.” Alas, the euphoria was short-lived. A few months later, the poor author discovered a coding error in his data, and the publication ran an erratum. “After correcting the problem,”it read,“the main results of the paper no longer hold. The effect of children on the life satisfaction of married individuals is small, often negative, and never statistically significant.”

   E Agora, o que Fazer?: a Difícil Arte de Criar os Filhos    Segredo do Relacionamento com os Filhos

* * *

Em um dado momento, a matéria adquire um interessante tom político e econômico:

The researcher, Hans-Peter Kohler, a sociology professor at the University of Pennsylvania, says he originally studied this question because he was intrigued by the declining fertility rates in Europe. One of the things he noticed is that countries with stronger welfare systems produce more children—and happier parents.

Of course, this should not be a surprise. If you are no longer fretting about spending too little time with your children after they’re born (because you have a year of paid maternity leave), if you’re no longer anxious about finding affordable child care once you go back to work (because the state subsidizes it), if you’re no longer wondering how to pay for your children’s education and health care (because they’re free)—well, it stands to reason that your own mental health would improve. When Kahneman and his colleagues did another version of his survey of working women, this time comparing those in Columbus, Ohio, to those in Rennes, France, the French sample enjoyed child care a good deal more than its American counterpart. “We’ve put all this energy into being perfect parents,” says Judith Warner, author of Perfect Madness: Motherhood in the Age of Anxiety, “instead of political change that would make family life better.”

* * *

Minha amiga querida Isabel Löfgren (@isabello)(com quem acabei de passar três semanas rodando o Timor-Leste) apontou o particularismo anglo-saxão do artigo:

o artigo é fofo, mas é bem americano, anglo-saxão, protestante, individualista, com pesos e medidas, rewards e outros quesitos que não sei se são literalmente transponíveis para outras culturas. Dou um exemplo: em outras estruturas sociais, cuidar das crianças não é exclusividade dos pais, mas é uma tarefa dividida pela família extendida (claro que isso pode variar de família em família). O artigo não menciona isso em nenhum momento.

mas gostei da parte em que ela fala das mulheres africanas que curtem mais os momentos com os filhos, sem o estresse comparado com a pressão sobre o pais de classes mais abstadas talharem os seus filhos à perfeição. A infância deixa de ser uma fonte de estresse tanto para os pais quanto para os adultos. Mas o argumento mais convincente para tentar mudar um pouco essa noção americana de parenting como uma prisão (mesmo que prazerosa) são as comparações com a escandinávia - quando os pais têm a ajuda de um sistema que dá tempo e dinheiro para adultos dedicarem-se aos filhos pequenos, a felicidade dos adultos, da família e das crianças é maior. Cuidar dos filhos não é tarefa só do indivíduo, mas é uma tarefa do país como um todo e todos contribuem para o sistema tendo isso em conta. O que ela diz no artigo sobre gastar mais tempo fazendo pressão política para mudar as condições ao invés de gastar energia no acúmulo de riqueza pessoal poderia ser uma solução para elas nos EU da A.

No Brasil, o caso é diferente. Os pais delegam as chatices dos filhos aos empregados. Estes empregados delegam seus filhos aos avós, tias, etc e assim sucessivamente numa cadeia de dependência mútua.

Conclusão pessoal: não ter filhos nos estados unidos pra não ter que conviver com essas mães estressadas. cruz credo.

* * *

Enquanto isso, minha amiga Alex (@peregrinatrix), com quem aparentemente concordo em tudo e é casada com um cara muito legal, mandou o seguinte link, do The Globe and Mail, em resposta à matéria da New York Magazine: [correção: na verdade quem recomendou o link foi outra amiga querida Isis Sadek!]

So you expected kids to make you happy? Get real

Well here’s my newsflash. Your point? Parents today need to get over expecting to be intrinsically happy or rewarded doing what people have dutifully done for millennia under sometimes astonishingly adverse conditions: create and raise the next generation. The search for perfect happiness through parenting is not only counterproductive, it’s a luxury that only the affluent can indulge.

Furthermore, if you count on your kids to make you happy, you will muck up not only your own life but theirs, too. ...

Despite its occasional whiff of baffled entitlement (wondering why, say, that parenting isn’t as much fun as going out to dinner with friends), that New York piece eventually comes to the same conclusion that most of us have: raising kids is always hard work and yet at times it’s tremendously rewarding.

But don’t look to it to make you happy. There are only, Ms. Senior writes, “moments of transcendence, not an overall improvement in well-being.”

* * *
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Obras completas de Freud, de R$960, por R$299

* * *

Enquanto isso, outra querida amiga, a Alessandra (@alessandramms) (desencavadora das coisas mais bizarras da internet, que já não concorda mais comigo em nada mas que me ama mesmo eu tendo virado comunista) me mandou o texto abaixo que simplesmente destrói, de forma elegante e quase tesuda, a reportagem original da New York Magazine. O blog, The Last Psychiatrist (@thelastpsych), já se tornou um dos meus favoritos:

Why Parents Hate Parenting

It would be a pointless act of euthanasia to criticize the article, except that these popular press articles are more than bathroom reading, they are the template for how to think about these social issues, in the same way that you can't think about Obama without resorting to language implanted by CNN or the New York Times. Try it. It's impossible.

These articles offer you the freedom to argue about the conclusions, but trick you into accepting the form of the argument. ... [They] are cognitive parasites, that's what makes them dangerous. They change the way you think. Even if you disagreed with the conclusion, you're still going to approach this problem from, "why aren't put together moms happy?" This will never lead you to the answer.

The real form of the question, the one that generates the correct answer simply in its asking, is, "why doesn't having kids-- or getting married or getting a better job or getting laid or anything else I try to do-- make me happy? Oh. I get it. I'll shut up now."

Para o autor, um dos grandes culpados por esse dilema é nosso atual narcissismo. Em um outro artigo, The Other Ego Epidemic, linkado no texto acima, ele dá um excelente conselho para narcissistas terminais:

"Help me, please, I think I'm a narcissist. What do I do?"

There are a hundred correct answers, yet all of them useless, all of them will fail precisely because you want to hear them.

There's only one that's universally effective, I've said it before and no one liked it. This is step 1: fake it.

You'll say: but this isn't a treatment, this doesn't make a real change in me, this isn't going to make me less of a narcissist if I'm faking!

All of those answers are the narcissism talking. All of those answers miss the point: your treatment isn't for you, it's for everyone else.

If you do not understand this, repeat step 1.

* * *

Por fim, outra amiga, a Cristiana Soares (@cristalk), que me honrou com um convite pra assumir o seu Projeto Enchentes, encerrou a polêmica com uma bela frase:

uma das melhores coisas que filho fez por mim foi me tirar do centro da minha vida.

* * *

Em minha modesta opinião, o ponto fraco desse artigo, e de outros similares, dessas pesquisas, e de outras similares, é uma completa incapacidade de definir.... felicidade! Afinal, o que é felicidade? É um estado de êxtase? São momentos de transcendência? É simplesmente a ausência de dor? É o prazer? Como medir isso de forma objetiva? Como medir isso de forma objetiva para pessoas de culturas diferentes, com valores diferentes, com prioridades diferentes?

Talvez a questão seja outra: felicidade *deveria* ser definível? E daí que não é definível? Devemos gastar tanto tempo tentando definir o indefinível?

Vocês perdoem esse escritor que ama Clarice Lispector, lê Zen como projeto espiritual e está imerso em um projeto acadêmico pós-moderno... (ao lado, uma de minhas últimas compras: Zen and the Art of Postmodern Philosophy) ...mas cada vez me convenço que as coisas importantes são justamente aquelas que não podem ser ditas, que são indizíveis e indefiníveis, que acontecem nas entrelinhas, nas viradas de página, nos espaços entre as letras. No romance que estou escrevendo, Cria da Casa, todas as palavras escritas estão a serviço de várias não-ditas e servem apenas de alavanca para que o leitor crie, em sua própria cabeça, no vazio do texto, o seu próprio romance.

Tao Te Ching Tao da Graça

Deixo vocês com o capítulo 11 do Tao Te Ching, que também poderia ser minha Teoria da Literatura:

Trinta raios convergem para o meio de uma roda
Mas é o buraco em que vai entrar o eixo que a torna útil.
Molda-se o barro para fazer um vaso;
É o espaço dentro dele que o torna útil.
Fazem-se portas e janelas para um quarto;
São os buracos que o tornam útil.

Por isso, a vantagem do que está lá
Assenta exclusivamente
na utilidade do que lá não está.

* * *

Outros textos meus sobre a espinhosa questão "Ter ou Não Ter Filhos":

A Decisão de Não Ter Filhos
Os Filhos dos Outros
A Decisão Econômica de Ter Filhos

Sem Filhos

* * *

Disclosure: me inscrevi no plano de afiliados da Amazon. Esse foi o primeiro post nesse blog com link "afiliado" para a Amazon. Toda publicidade no LLL é sempre explícita e escancarada. Em caso de dúvidas, leia o Termos de Uso.

http://twitter.com/alexcastrolll

 

22.07.10


Categorias: Comportamento


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Comentários:


Comentário de: Adriano Araújo · http://adrianodsa.wordpress.com

"Vocês perdoem esse escritor que ama Clarice Lispector, lê Zen como projeto espiritual e está imerso em um projeto acadêmico pós-moderno..."

Confesso que essa parte me embrulhou o estômago. Sorte que eu ainda não almoçei...

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 12:27



Comentário de: Indy · http://adapt-se.blogspot.com/

Ontem quando estava voltando do trabalho pra casa,depois de um dia modorrento,vi que tinha um senhor dentro do onibus que estava a vender brinquedos.Lembrei de comprar um pra kauany,mas deixei passar batido e fui me acomodar.Depois de um certo tempo o mesmo senhor passou por mim e, vendo que ele iria sair,pensei na kauany de novo.Então perguentei a ele quanto era e ele nem respondeu,só fez com a mão,mostrando os cinco dedos,então dei 10 reais a ele e ele me deu a boneca e o troco e logo saio.Eu fiquei brincando com a boneca e pensando no quanto a Kauany gostaria.Então o cobrador não se conteve e perguntou se ela pra minha filha,eu sorri e disse não é pra filha de uma amiga minha.Eu não tenho filhos disse depois,então pronto instalou-se a crise.Quando disse que não tinha filhos doeu,meu corpo parece que... sei lá o que parece.Sei que doeu e eu chorei,chorei ali mesmo,a olhos vistos.Chorei por não ter filhos,por não ter uma pessoinha esperando eu chegar em casa,com aquele corpo quentinho e cheiro de leite,com aquela inocencia e todas as ambições depositadas em mim.Chorei por tudo isso e por um monte de outras coisas.Não acho que ter filhos me deixará mais triste,não ter ja me deixa.

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 12:35



Comentário de: Vanessa Prates · http://www.vanprates.blogspot.com

A melhor resposta/opinião, ao meu ver, foi a da Cristiana Soares.

Realmente, Cris, só que ainda sofro com isso...


Sobre medir a infelicidade, bem, já acho impossível defini-la, qnto mais classificá-la em níveis...
Concordo com nosso velho amigo Shopenhauer, que afirma que ''ela'' não passa de um estado, somente: o da ausência de tristeza

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 12:39



Comentário de: Adriano Araújo · http://adrianodsa.wordpress.com

As pessoas desistem muito fácil. O raciocínio delas é: é muito dificil definir x, tanto que ninguem até definiu satisfatoriamente, -logo-, é impossível defini-la.

Esse "logo" é um salto de lógica indevido. No dia que for possível escanear meticulosamente os menores detalhes do cérebro humano, será possível verificar qual padrão emerge na mente das pessoas quando elas se dizem felizes. Daí, para medir e comparar felicidade e outros fenômenos mentais será um pulo.

O cinismo pós-moderno me deixa meio adoentado às vezes. É um povo que deixa a mente tão aberta, tão aberta, que o cérebro escorrega e cai no chão.

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 13:04



Comentário de: Alex Castro Email

adriano,

As pessoas desistem muito fácil. O raciocínio delas é: é muito dificil definir x, tanto que ninguem até definiu satisfatoriamente, -logo-, é impossível defini-la.

hmmmm... desculpa... mas QUEM foi q desistiu?

Clarice Lispector escreveu durante 30 anos buscando uma verdade indizível que não poderia ser dita... Escreveu livro atrás de livro, de GH a Agua Viva, que são nada mais do que tentativas quase desesperadas de articular um certo conteudo inarticulavel...

a prosa pós-moderna e pós-estruturalista é justamente tão densa e inexpugnável pq os caras estão agindo no limiar da linguagem, pensando criticamente a própria linguagem que usam pra pensar criticamente, questionando suas proprias palavras e seu proprio conteudo... mais uma vez, numa tentativa metodica e cientifica pra tentar, justamente, encontrar termos, expressões, articulações para esse conteúdo inarticulável com o qual estão trabalhando...

os mestres zen, de fato, *parecem* ter desistido de articular o inarticulável, mas continuam tentando transmiti-lo aos seus discipulos, e a quem mais deseje aprender, através de seu exemplo de postura, de sua vida monastica, do seu caminho, etc etc...

e eu, no meu humilde canto, enquanto aqui no blog escrevo sobre temas correntes e comuns, na minha ficcção tb estou arduamente (é uma luta contra cada palavra) tentando criar um conteudo que consiga articular o conteudo inarticulavel que desejo transmitir...

entao... serio... tirando os monges zen... quem é q vc conhece q simplesmente "desistiu"??

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 13:13



Comentário de: Bel Lauretti

Nossa, gostei muito desse seu último comentário sobre articular o inarticulável. Nunca li nenhum livro seu, Alex, mas este seu comentário me deu muita vontade de ler. O que você disse sobre sua obra de ficção se relaciona com a que você está escrevendo nesse momento ou com a obra em geral?

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 13:37



Comentário de: Adriano Araújo · http://adrianodsa.wordpress.com

Bem Alex, quando eu falei que "o povo desiste muito fácil", eu confesso que tinha em mente mais as pessoas de um modo em geral. Já cansei se ser retorquido com objeções de "indefinibilidade" enquanto tentava tratar de algum assunto mais complexo ou "inefável".

Quanto aos autores pós-modernos, cometo o pecado de falar sem ter lido a fundo os caras, mas, a impressão que tenho atualmente é que esse povo fala demais para resultado de menos.

Quando eu quero estudar os limites da linguagem, a questão da consciência, o limites da racionalidade, etc, eu prefiro ler livros sobre inteligência artificial, psicologia evolutiva, economia comportamental, etc e tal. Nada de Zen* ou Derrida.

Os autores pós-modernos (no pouco que li) simplesmente não me dizem nada que não seja ou óbvio ou errado (e fazem isso com muita pompa e circunstância). O que eles produzem não é ciência (sim, eu acredito em método científico, progresso, razão, essas coisas).

(*) um livro que li que mistura de forma interessante o zen com esses assuntos é o GEB (Godel, Escher e Bach) do Douglas Hofstadter.

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 13:40



Comentário de: Adriano Araújo · http://adrianodsa.wordpress.com

Hofstadter

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 13:42



Comentário de: Alex Castro Email

Oi Bel :)

como falou uma pessoa agora no twitter, toda boa literatura é uma tentativa de dizer o indizível, mas boa literatura é o que menos existe por aí...

No romance que estou escrevendo agora, Cria da Casa, essa questão é fundamental, perpassa todo o livro, mas nos meus dois outros livros de ficção, Mulher de Um Homem Só e Onde Perdemos Tudo, essa questão tb é mt importante, embora menos óbvia.. Mulher de um Homem Só, por exemplo, é uma história narrada por uma mulher e, se o leitor não parar pra ler nas entrelinhas, pra se perguntar sobre as coisas q ela NÃO fala, não vai aproveitar nem metade do livro...

Se quiser conferir, eu ficaria honrado e grato.

http://alexcastro.com.br/category/livros/mulher/

http://alexcastro.com.br/category/livros/onde/

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 13:50



Comentário de: Alex Castro Email

adriano,

pra começar, eu te recomendaria ter menos preconceitos e tentar se informar antes de falar - ou, pelo menos, evitar ter opiniões fortes sobre gente que vc não leu e não conhece...

eu tb nao gosto de mts dos pós-modernistas e pós-estruturalistas mas eles estao sim em uma luta às vezes metódica às vezes desesperada para articular um conteúdo indizível. vc nao precisa concordar ou gostar de derrida pra ver isso....

e criticar esses autores por "falar demais para resultado de menos" e "por não produzir ciencia", sinceramente, é como ir no cinema ver um thriller de terror e reclamar de que o filme não te vez rir... esse tipo de comentário não te faz parecer sofisticado ou inteligente, mas somente confirma que vc não entendeu o objetivo basico do filme.... ou q não entendeu nada do que derrida e sua turma estao *tentando* fazer...

mais uma vez, vc não precisa gostar ou concordar com os teóricos pós-modernistas e pós-estruturalista para entender que eles não estão se propondo nem "fazer ciência" e mt menos produzir "resultados" (o que quer q isso seja), eles são justamente teóricos, escrevendo teoria abstrata altamente sofisticada, que passa longe de qualquer noção concreta de "resultados" que vc possa ter... e nunca, em momento algum, alegaram q o q fazem é ciência...

entao, de novo, vc é perfeitamente livre para não concordar, não gostar, não ler, etc, mas criticar o filme de terror por nao te fazer rir diz muito mais sobre VOCE do que sobre a qualidade ou mérito do filme...

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 14:03



Comentário de: Ronaud · http://www.ronaud.com

É por artigos assim (que estão longe de ser um
mero post), que viciei no LLL.

A citação de sua amiga Cristiana Soares me fez
lembrar um trecho de Dumazedier em que ele diz
uma metáfora que talvez nem seja de sua autoria
e diz que "o rei está rodeado de pessoas que o
distraem, por que, se olhar para si mesmo,
é infeliz, por mais rei que seja"

Para todo o lado vemos gente assim: Narcisistas até o último fio de cabelo, o tempo todo buscando distrações e satisfações externas que nunca preenchem o "vazio" interno, talvez porque não conseguem perceber que o tal vazio não deve ser preenchido.

Enfim, muito bom!!!

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 14:05



Comentário de: Indy · http://adapt-se.blogspot.com/

Eu devo ser muito burra mesmo,não entendo muitas coisas,como:
"Para todo o lado vemos gente assim: Narcisistas até o último fio de cabelo, o tempo todo buscando distrações e satisfações externas que nunca preenchem o "vazio" interno, talvez porque não conseguem perceber que o tal vazio não deve ser preenchido."

Ao meu ver os narcicistas são os que menos sofrem.

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 14:14



Comentário de: Paulo · http://fyiblog.wordpress.com/

Ah, the joys of hedonism.

Acho que pessoas realmente felizes nao passam muito tempo pensando se sao felizes ou nao. Eu pelo menos nao passo. E sobre filhos, a logica eh mais ou menos a mesma sobre casamento. Quando vc tenta transofrmar uma escolha de vida num mecanismo de prazer imediato logico que vc vai se decepcionar. Eh como investir numa stock e reclamar que nao esta rico em 6 meses e vender tudo.

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 14:25



Comentário de: Alex Castro Email

paulo,

concordo em genero, numero e grau.

tanto essas pesquisas quanto a materia da new york magazine foram escritas por gente que TEM filhos e q, obviamente, nao estao felizes, senao nao estariam fazendo pesquisas pra descobrir se sao felizes...

no fundo, tudo se resume ao q disse o last psychiatrist: narcissismo de quem acha que filho é pra faze-LOS felizes...

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 14:32



Comentário de: Adriano Araújo · http://adrianodsa.wordpress.com

Rpz Alex,

Aí é que tá. Eu não acho que minhas opiniões sejam "fortes", mas eu não vou me debruçar e ler toneladas de livros pós-modernos antes de tirar conclusões, nem que sejam parciais e temporárias, do trabalho deles ou de quem quer que seja. Não li o que dizem, mas já li bastante sobre o que eles dizem. E acho que isso não me faz "preconceituoso" num sentido perjorativo da palavra (tipo, para ser ateu eu realmente preciso ler a bíblia toda?).

Quanto a segunda parte do seu comentário, bem, parece que vc me entendeu mal. Eu não disse que eles alegaram que faziam ciência, mas o que eu quis dizer é que a matéria de que eles tratam pode ser (e é;) tratada cientificamente, e que eles não o fazem dessa forma, o que conta como ponto negativo pra eles, no meu modo de ver. É tipo ir assistir a um filme de terror e reclamar que aquele enredo ficaria bem melhor se fosse uma comédia pois, enquanto terror, ficou uma merda.

"Eles são justamente teóricos, escrevendo teoria abstrata altamente sofisticada (...)". Falando assim fica até bonito, mas tem um demoniozinho dentro de minha cabeça gritando "bullshit". Veja, eu sei que eu tenho todo o direito do mundo de não ler, não gostar, etc. Mas eu acho que esse povo presta mais um des-serviço do que qualquer outra coisa, com suas bobagens sobre relativismo cultural, anticapitalismo, ceticismo extremado, etc.

E, sinceramente, se você inicia um empreendimento, qualquer que seja, filosófico, científico, não importa, sem qualquer perspectiva, mesmo que remota, de "produzir" um "resultado", então para que diabos o começastes? e não me diga, "pra se divertir", ou algo assim, porque aí o divertimento é o resultado pretendido. Por exemplo, se eles pretendem explicar a linguagem ou a consciência, cadê as benditas explicações? Dá pra testá-las e verificar sua concordância com a "realidade"?

Enfim, de qualquer forma, um dia, com tempo, eu paro pra ler esse povo. Quem sabe não aproveito algo de bom? Eu sei que tem. "Tem" que ter.

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 14:48



Comentário de: Alex Castro Email

adriano

se você inicia um empreendimento, qualquer que seja, filosófico, científico, não importa, sem qualquer perspectiva, mesmo que remota, de "produzir" um "resultado", então para que diabos o começastes?

conselho de amigo. se vc nao entende a diferença entre teoria e prática, ou entre literatura e ciência, sugiro que vc realmente nao perca seu tempo e não leia esses caras nunca. se vc nem mesmo entende as premissas básicas da coisa, vc nao vai entender nem o desenvolvimento nem a conclusao.

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 15:01



Comentário de: Jean Scharlau · http://www.jeanscharlau.blogspot.com

Sobre isto só deixo uma informação pessoal: Cada uma de minhas quatro filhas me levou a muitos momentos de alegria e me trouxe frequentemente sentimentos de realização, de interação, de integração, de responsabilidade, de amor. Tem sido muito bom. Muito melhor do que eu teria imaginado, se é que ainda lembro do que imaginava ou esperava antes de terem vindo.

Sobre Nova Orleans, talvez te interesse:
http://www.diretodaredacao.com/site/noticias/index.php?not=4081


PermalinkPermalink 22.07.10 @ 15:21



Comentário de: Jean Scharlau · http://www.jeanscharlau.blogspot.com

Sobre isto só deixo uma informação pessoal: Cada uma de minhas quatro filhas me levou a muitos momentos de alegria e me trouxe frequentemente sentimentos de realização, de interação, de integração, de responsabilidade, de amor. Tem sido muito bom. Muito melhor do que eu teria imaginado, se é que ainda lembro do que imaginava ou esperava antes de terem vindo.

Sobre Nova Orleans, talvez te interesse:
http://www.diretodaredacao.com/site/noticias/index.php?not=4081


PermalinkPermalink 22.07.10 @ 15:23



Comentário de: Adriano Araújo · http://adrianodsa.wordpress.com

Alex,

Tipo, me ilumine. Quais são as "premissas básicas da coisa"?

E, sinceramente, dizer que eu não entendo a diferença entre teoria e prática, literatura e ciência, de duas dúzias de linhas que eu escrevi, é, sei lá, arrogante (eu sei q eu tb fui um pouco, mas pagar na mesma moeda apenas abaixa o nível da conversa).

Vc parece não entender o que eu quero dizer. É como falar com uma porta (provavelmente essa é a mesma impressão que vc tem de mim).

É uma preocupação danada com o implícito, o não dito, o contexto... Eu prefiro e adoto uma postura geral mais "ingênua". O seguinte texto diz bem o que eu quero dizer (se vc tiver tempo e saco, recomendo, pelo menos para tentar entender melhor a minha birra com o pós-modermisno):
http://yudkowsky.net/rational/the-simple-truth

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 15:43



Comentário de: Alex Castro Email

adriano,

entenda. eu NAO estou criticando sua opiniao...

estou só dizendo o seguinte: se vc não entende pq alguém dedicaria seus esforços intelectuais para produzir teoria

(vc disse: "se você inicia um empreendimento, qualquer que seja, filosófico, científico, não importa, sem qualquer perspectiva, mesmo que remota, de "produzir" um "resultado", então para que diabos o começastes?")

então eu já posso te dizer, de antemão, que vc não vai gostar, q nao vai nem entender, os livros produzidos por essas pessoas, pelo simples fato de que vc nao entende nem a premissa basica que os leva a escrever teoria... isso nao quer dizer que vc esteja errado, ou q eles estejam errados... não é uma critica a vc, é um fato: vc NAO VAI gostar.

idem idem se vc acha q um conteudo eminente não-cientifico, até ANTI-cientifico, como teoria literaria pode ser tratado cientificamente

(vc disse: "a matéria de que eles tratam pode ser (e é;) tratada cientificamente, e que eles não o fazem dessa forma")

entao eu tb posso te dizer de antemão que vc não vai gostar dos pensadores que tem essa postura... e, mais uma vez, não quer dizer q vc esteja certo ou que eles estejam certos, mas só que, se vc exige isso de antemão e esses autores estao fugindo disso, entao vc nao vai gostar. ponto.

será um uso mais racional e cientifico do seu tempo ir ler coisas que vc possa gostar. com o tempo, quem sabe, vc muda de ideia...

por favor, não me peça pra explicar isso tudo de novo....

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 15:58



Comentário de: estante · http://estante-vazia.blogspot.com/

[They] are cognitive parasites, that's what makes them dangerous. They change the way you think. Even if you disagreed with the conclusion, you're still going to approach this problem from, "why aren't put together moms happy?" This will never lead you to the answer.

Este trecho é maravilhoso. Me lembrou muito a crítica de Illich às instituições (e à institucionalização dos saberes) em "Deschooling society".

The last psychiatrist foi uma belíssima indicação - obrigada, Alex e Alessandra pela indicação!

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 15:58



Comentário de: estante · http://estante-vazia.blogspot.com/

[They] are cognitive parasites, that's what makes them dangerous. They change the way you think. Even if you disagreed with the conclusion, you're still going to approach this problem from, "why aren't put together moms happy?" This will never lead you to the answer.

Este trecho é maravilhoso. Me lembrou muito a crítica de Illich às instituições (e à institucionalização dos saberes) em "Deschooling society".

The last psychiatrist foi uma belíssima indicação - obrigada, Alex e Alessandra pela indicação!

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 15:59



Comentário de: estante · http://estante-vazia.blogspot.com/

Caramba, odeio quando trava e o comment sai duplicado! Me desculpa, Alex!

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 16:00



Comentário de: Alex Castro Email

Adriano,

alias, sobre o link - do qual só li o comecinho pq tb conheco bem esse tipo de texto...

eu dou aula de literatura. e meus alunos escrevem trabalhos. e qd aparecem palavras como verdade e verdadeiro, eu tb sublinho tudo. a verdade não tem lugar nenhum em uma aula, trabalho, ensaio de literatura. quem quer verdade vá estudar teologia...

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 16:03



Comentário de: Adriano Araújo · http://adrianodsa.wordpress.com

"a verdade não tem lugar nenhum em uma aula, trabalho, ensaio de literatura. quem quer verdade vá estudar teologia"

Se vc pensa assim, só posso lamentar. Vc é uma dessas "almas perdidas" que acham que, porque não se pode definir de forma precisa, rigosa, filosófica, o que seja verdade, não se pode fazer afirmações que se pretendam verdadeiras (pelo menos, pelo que vc disse, numa sala de aula, mas se não se pode usar nem lá, onde mais?).

Pode não ser possível ter certeza absoluta sobre alguma coisa, mas é perfeitamente possível ter certeza suficiente para os assuntos da vida humana. Essa certeza relativa, sempre temporária, pode ser tratada "como se fosse" a verdade, para todos os efeitos práticos. No meu entender, é o que o texto que eu lhe passei, em essência, quer dizer.

Outra coisa: eu tenho certeza que não vou gostar dos textos pós-modernos, mas isso não é impeditivo de lê-los. Como vc msm falou, se eu quero criticar, deve ler na fonte o que critico.

Finalizando, não posso deixar de dizer que me entristece sempre que vejo pessoas dizendo esse tipo de coisa q vc falou. Tipo, é como se vc visse que tem algo muito mais importante, crucial, pra se fazer, mas fica um monte de gente no caminho fazendo barulho e atrapalhando a passagem. É assim que encaro os pós-modernos e vc (ia dizer 'sem ofensa', mas vc já sabe disso).

O progresso da humanidade através da ciência seria mais fácil sem seus críticos enfadonhos (ilusão que ajuda a perpetuar um sistema ideológico de opressão? penso que não, mas vou acabar por aqui).

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 16:46



Comentário de: Alex Castro Email

Se vc pensa assim, só posso lamentar. Vc é uma dessas "almas perdidas" que a...

Muito pior! Sou um ateu q nem mesmo acredita em alma (e muito menos acredito em "progresso da humanidade através da ciencia", cruzes!). Mas, graças a deus, todas as aulas que ensino são eletivas, eu digo tudo isso no primeiro dia de aula e só fica no curso quem quer! Assim como o blog, aliás, que só lê quem quer.

E sim, leia os pós-modernos, mesmo sabendo que não vai gostar, pelo menos vc vai ter um pouco mais de conhecimento sobre o tema. Abraços.

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 16:51



Comentário de: Paulo · http://fyiblog.wordpress.com/

Alex,

Eu iria um passo alem. Eu diria que essas pessoas infelizes provavelmente seriam infelizes sem filhos tambem. Esse tipo de pesquisa me parece uma usual confusao sobre correlation and causation.

Alias, eu queria saber como esses participantes sao escolhidos. Eu queria tanto ser parte de pesquisas, mas nunca me chamam! :-)

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 16:53



Comentário de: Adriano Araújo · http://adrianodsa.wordpress.com

"Assim como o blog, aliás, que só lê quem quer"

Eu sei disso... é meio masoquismo mesmo, não sei explicar... Tipo, sinto que preciso ler o que as pessoas q assumem premissas muito diferentes das minhas estão dizendo... vai entender.

Abraços.

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 17:09



Comentário de: Indy · http://adapt-se.blogspot.com/

Adriano querido,esse é o blog do Alex,e o Alex é o tipo de pessoa...Bom é melhor vc parar,não se ganha do Alex.Ele era o tipo de menino que se fosse contrariado parava de jogar e levava a bola pra casa.O Alex não acredita em Deus por ideologia ou simples constatação,ele não acredita em Deus porque não pode admitir que alguem seja melhor que ele.

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 17:12



Comentário de: Alex Castro Email

indy, nao sei de onde vc tira essas coisas. eu nao tirei a bola do adriano, estou aqui conversando publicamente com ele o dia todo... e nem discordei dele em nenhum momento, alias...

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 17:31



Comentário de: Tici

Penso q o narcisimo é o cerne não só dessa questão do post, como tb dos maiores problemas da sociedade ocidental, especialmente.
É incrível como agimos como buracos negros, sempre tentando sugar tudo e todos em volta, sem perceber q é a cooperação (doação) q movimenta a vida e traz benefícios a todos - é o dedo mindinho pensando q é independente do polegar...

O “fake it” aí de cima é bom, mas fico com a minha terapeuta q, interrompendo mais uma das minhas “sessões reclamação”, soltou: “Pq ao invés de ficar aí alimentando essa ânsia vazia do q o mundo deveria te dar, vc não experimenta tirar só um pouquinho o foco de si mesma e se pergunta o q pode oferecer às pessoas ao seu redor, à sua comunidade, ao mundo? Veja o q sai daí...” outch! rs
E o mais interessante é q, paradoxalmente, o melhor da individualidade aflora justamente no processo de se livrar desse individualismo q a felicidade, seja lá o q for, não comporta...

P.s. - mt boa sua forma de abordar o tema, com os artigos se contrapondo e oferecendo subsídios para uma boa reflexão. Ótimo post, valeu Alex!

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 18:39



Comentário de: Tici

Aliás, vc voltou inspirado pela viagem, hein? Esse post quase deu a volta ao mundo, foi até difícil escolher um ponto central pra comentar... rs

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 18:56



Comentário de: Acaz Souza · http://www.acazsouza.com.br/

Brilhante Post, incrível.

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 21:28



Comentário de: Vanessa Prates · http://www.vanprates.blogspot.com

Ah, só para constar um pitaquinho de minha parte:


Tb não me relaciono nada bem com os mega relativistas...Mas me digam uma coisa:
O que a CLispector está fazendo no meio disso tudo?


Outro pitaco:
Ao meu ver, Alex, ela não buscava verdade nenhuma...
Mulher espiritualizada(sensível, crítica e absolutamente inteligente), questionava a existência do tal deus institucional, assim como assuntos de ordem existencial - também o peculiar do humano. No entanto, sempre se referia ao metafísico de uma forma belíssima.

Uma das melhores!

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 22:09



Comentário de: Alex Castro Email

vanessa, eu realmente nao entendi seu comentario... eu disse q clarice buscava alguma verdade?

PermalinkPermalink 22.07.10 @ 22:20



Comentário de: Sams

Oi Alex,
Superinteressante a discussão. Aliás, adorei a dica do Last Psychiatrist. Fui lá ler o post dele inteiro e ele toca em vários pontos importantes. Entre eles, um dos mais relevantes é a questão de como estava o casamento antes de os filhos chegarem. Nos EUA metade dos casamentos acaba em divórcio, e imagine o número de casamentos que sobrevivem, mas falidos. Ter filhos, o que dá um trabalho danado (muito mais do que eu imaginava), com a pessoa errada realmente é barra.

Outro ponto importante é que muitas das dores de cabeça supostamente geradas pelas crianças nascem da falta de educação provida pelos próprios pais.

Agora, narcisismo à parte (porque realmente é o fim dar um passo desses para aumentar a sua felicidade), tive que parar para pensar e tentar verbalizar o que era aquela vontade enorme de ter filho.

Acho que era a vontade de ver o nosso sentimento dar frutos. Agora o mundo tem uma nova pessoinha que veio totalmente do nosso amor; e essa possoinha, inteira, vai crescer e talvez fazer a mesma coisa. Tem um que de continuidade.

Talvez isso seja narcisismo também, não?
Eu sei que estou curtindo muito conhecer essa pessoinha nova, meu filho.

PermalinkPermalink 23.07.10 @ 08:19



Comentário de: Tici

A propósito, (não sou mãe, mas como observadora) deixo uma dica para os pais q se perderam na disciplina dos filhos (uma boa rotina não se faz só de amor, né?): o programa de tv "O encantador de cães", exibido pelo Animal Planet.

Pode parecer simplista e insensível comparar pais a donos de cachorros, mas é incrível como as diretivas práticas para resolver os problemas disciplinares de ambos se parecem...
E numa época em q se formam verdadeiros "senhorzinhos de engenho" e não temos "escolas de pais", este é um belo manual sobre como retomar as rédeas na sua própria casa, independentemente da raça envolvida... ;)

PermalinkPermalink 23.07.10 @ 09:48



Comentário de: Hilton Ferraz

Este blog tem alguns posts exagerados, alguns comentários exagerados... mas quando acerta! Putz.... vale pro mês inteiro! Perfeito. (quando acerta, leia-se como quando tem opinião igual a minha! hehehehehe).
Vi uma entrevista com um ilustrador (acho que foi o Nelson Cruz, que ilustrou o Arca de Noé;). Ele dizia que quando fez a ilustração para o Vinícius, ele comentou que nunca queria ter filhos, por causa da infância dura que ele teve. Vinícius disse então que ele nunca tivesse filhos, ele nunca entenderia os pais dele. Como na música, "filho que eu quero ter", ele diz que embora os filhos tenham lhe dado algum trabalho, também lhe deram grandes alegrias.

PermalinkPermalink 23.07.10 @ 09:51



Comentário de: Alex Castro Email

hilton!! jah te mandei varios emails e vc nao responde... vc comprou um dos meus livros, mas nao disse qual... se for o Mulher, preciso de um endereço fisico... senao, preciso de um email valido... abraços

PermalinkPermalink 23.07.10 @ 10:12



Comentário de: Thiago

Adriano

É gozado mesmo pois um dos livros mais anti-científicos que eu conheço é o GEB.

Isto é, se você entendeu a parte onde ele explica os números de Gödel (que já confesso que é extremamente complicada)

Tá tudo lá. Nesse trechinho.

Não que eu seja anti-científico, mas na parte que lhe compete.

E a hora que perceberem isso na inteligência artificial, na economia (pq Psi. Evol. pra mim é interessante mas é 90% BS) e já estão percebendo, ai vai ser interessante.

E é muito fácil pra certas pessoas colocarem o rótulo "científico" em algo e pagar de legal, mas no final só fazem envergonhar o pessoal sério, tipo o do CERN / LHC.

PermalinkPermalink 23.07.10 @ 11:07



Comentário de: Adam · http://suspensaodejuizo.wordpress.com

Hmm... O interessante do Adriando é que num comentário ele diz que "um monte de gente" (que inclui o Alex) fica "no caminho fazendo barulho e atrapalhando a passagem." Depois, diz que lê o blog como "meio masoquismo": "sinto que preciso ler o que as pessoas q assumem premissas muito diferentes das minhas estão dizendo..."

Enfim, o Alex estava aqui seguindo o caminho próprio e o Adriano vem, "entra na frente" dele e diz que Alex está atrapalhando o caminho dele... Certamente é uma situação engraçada. A diferença é que a maioria aqui se sente atrapalhada, eu acho :)

PermalinkPermalink 23.07.10 @ 12:16



Comentário de: Alex Castro Email

adam,

tem um tipo de leitor que age como se eu tivesse ido na casa dele lhe esfregar o blog na cara...

estou aqui no meu espaço, no meu caminho, não faço spam, nem comento em outros blogs, vêm quem quer, fala quem quer, e, mesmo assim, tem gente q leva os textos no pessoal, como se fossem ofensas a eles....

eu realmente nao entendo quem lê coisas com as quais sabe que nao vai concordar, mas enfim...

PermalinkPermalink 23.07.10 @ 12:20



Comentário de: Alex Castro Email

thiago, eu nao entendi nada do seu comentario, pois nao conheco nenhuma das 3 siglas que vc cita... explica, por favor? abraços, alex

PermalinkPermalink 23.07.10 @ 12:21



Comentário de: Adam · http://suspensaodejuizo.wordpress.com

Corrigindo: a maioria aqui *não* se sente atrapalhada.

PermalinkPermalink 23.07.10 @ 12:44



Comentário de: Gustavo Gitti · http://nao2nao1.com.br

Não sei se você já sacou isso, mas teu pensamento é COMPLETAMENTE budistinha (adjetivo que uso pra evitar "budista", já que o darma não é teoria final alguma, mas uma espada para liberar equívocos e prisões).

Não esse budismo que se vende por aí, não esse budismo que se entende em leituras superficiais do Dalai Lama, não Nichiren, nada disso, mas budismo que se pratica, budismo de Nagarjuna aplicado a questões cotidianas.

Digo isso pelo seguinte conteúdo em seus textos:

- Ausência de referenciais fixos.

- Tentativa de quebrar o autocentramento (narcisismo, egocentrismo ou qualquer nome que se dê a isso).

- Discurso que tende ao impessoal por uma via pessoal, com motivação compassiva. Ou seja, defende causas que muitas vezes não dizem respeito à sua própria identidade.

- Flerte com o prajnaparamita, com a visão de vacuidade, que tira o peso e dissolve a solidez de estruturas, pensamentos, mundos e visões que usamos como fundações para viver.

E, porra, que foda esse blog "The Last Psychiatrist". To lendo aqui.

Abraço!

PermalinkPermalink 23.07.10 @ 13:23



Comentário de: Thiago

Alex

O meu comentário foi meio específico demais, mas vamos lá

GEB - Goedel Escher Bach, o livro do Douglas Hofstadter que foi citado. Aproveita que você tá nos Afiliados da Amazon agora e coloca o link http://www.amazon.com/G%C3%B6del-Escher-Bach-Eternal-Golden/dp/0465026567/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1279902541&sr=8-1

A minha menção ao CERN/LHC quer significar simplesmente que acho que certas coisas que se tomam como científicas causam (ou deveriam causar) vergonha aos cientistas de verdade, como os físicos do Large Hadron Collider (LHC) controlado pelo CERN (Conseil Européen pour la Recherche Nucléaire)

PermalinkPermalink 23.07.10 @ 13:32



Comentário de: Gustavo Gitti · http://nao2nao1.com.br

Saquei. É assim mesmo que vejo as pessoas se relacionando com o que chamamos de budismo.

Um livro que recomendo é de um mestre budista bem cético (ele critica mil coisas, mas ao mesmo tempo é um professor qualificado, não fala de fora como muitos), Stephen Batchelor: "Budismo sem crenças".

E outro excelente é "Budismo com atitude", de Alan Wallace.

É melhor comprar ambos em inglês, com certeza.

Acho que vale a visita ao templo, principalmente porque o zen foca muito em meditação. Tem os rituais, ok, mas o lance é a meditação. Os grandes mestres sempre criticam os rituais, mas isso existe apenas por compaixão aos praticantes que precisam começar assim e se conectam, gostam de rituais e estruturas organizadas.

E um livro obrigatório é o clássico "Zen Mind, Beginner's Mind". Vale a pena comprá-lo.

Abração.

PermalinkPermalink 23.07.10 @ 13:45



Comentário de: Gustavo Gitti · http://nao2nao1.com.br

Uau. ;-)

Dois que talvez você goste muito (eu nunca li inteiro, só trechos):

http://www.amazon.com/Teacup-Skullcup-Chogyam-Trungpa-Tantra/dp/1550550241

http://www.amazon.com/True-Perception-Path-Dharma-Art/dp/1590305884/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1279905435&sr=1-1

O Trungpa é um cara que você curtiria. Mestre bastante reconhecido, pintor, poeta, foi professor durante a cultura hippie (e por isso usava terno hahaha) e criou toda uma linguagem própria. Recomendo tudo dele, mas tem de ir aos poucos porque o cara é foda de entender no começo.

Esse de koans deve ser bem bom. O nome é excelente. Li muito no começo, mas sem um professor pra lhe quebrar as pernas fica mais difícil. O auto-engano sempre vence. Então hoje vou mais com a abordagem deu meu professor, o Lama Padma Samten, bastante parecida com a do Trungpa.

Tem muita coisa boa sobre estética budista, como wabi-sabi, já leu algo sobre isso?

Abraço.

PermalinkPermalink 23.07.10 @ 14:25



Comentário de: Alex Castro Email

calmaaaa! meus fundos sao limitados e, mais ainda, meu tempo de leitura! mas nao, nao conhecia esses nao... :)

PermalinkPermalink 23.07.10 @ 14:32



Comentário de: Vanessa · http://www.vanprates.blogspot.com

Hmm.

Sua resposta ao Adriano:

"Clarice Lispector escreveu durante 30 anos buscando uma verdade indizível que não poderia ser dita..."

PermalinkPermalink 23.07.10 @ 14:54



Comentário de: Fabio Robbe

Oi, Alex. To pegando o bonde andando...
Mas, sobre o post, admiro seu tom "professoral" de dar qq texto para gerar discussão. Agora, fora isso, please, cut the crap. Artiguinho estadunidense cachorro, categorizado bullshit. Pelo amor de deus. Dava pra traduzir o artigo como "o discovery home and health está com audiência sempre maior". Sim, porque quem tem filho pra ficar feliz é mais doente do que quem tem mais de três gatos em casa. É uma evolução das pessoas que sonham com a "festa de casamento perfeita" e confundem isso com casamento. Como esse papo camba para aquela coisa freudiana ou lacaniana de ter filho para recuperar o falo perdido que nunca teve, ou coisa do gênero, recomendo análise mesmo, e não esse site aí.

PermalinkPermalink 23.07.10 @ 17:39



Comentário de: Indy · http://adapt-se.blogspot.com/

Quando Freud e Lacan são citados em qualquer assunto,é definitifamente hora de parar de discorrer sobre o tema em questão.

PermalinkPermalink 23.07.10 @ 18:10



Comentário de: Indy · http://adapt-se.blogspot.com/

Vanessa quando o Alex diz:

"Clarice Lispector escreveu durante 30 anos buscando uma verdade indizível que não poderia ser dita..."

Ele espera que entendamos:

"Clarice Lispector escreveu durante 30 anos buscando DIZER uma verdade indizível que não poderia ser dita..." (redundante eu sei)
É o que ele chama ler nas entrelinhas,no espaço entre as letras e blá blá blá.Caso vc não leia assim, ele afirma que vc não sabe ler muito bem.Por essas e outras que eu amo e odeio o Alex,não no sentido semântico é claro,mais por força de expressão mesmo.

PermalinkPermalink 23.07.10 @ 18:19



Comentário de: Arthur

O Paulo falando sobre como escolhem essas pessoas me fez pensar em uma coisa.

Se colocassem um anuncio tipo: "Precisa-se de pessoas para pesquisa sobre felicidade" tenho certeza que os voluntários seriam mais tristes que a media da população.

Não que minhas certezas valham um niquel.


PermalinkPermalink 23.07.10 @ 18:23



Comentário de: Fabio Robbe

Indy, me dá um crédito porque, com todo o respeito, eu tive vontade de parar de ler isso aqui quando li o seu comentário. Na verdade, não acreditei quando chegou ao final. Quem me conhece sabe que sou doido por ter filhos desde os dezoito anos, mas nem por isso vou jogar sobre eles uma carga de expectativas ou afetos excessivos.

PermalinkPermalink 23.07.10 @ 19:32



Comentário de: Vanessa Prates · http://www.vanprates.blogspot.com

Indy,

"verdade indizível", "tentativas quase desesperadas de articular um certo conteudo inarticulavel"

é, realmente...

PermalinkPermalink 23.07.10 @ 22:43



Comentário de: Vanessa Prates · http://www.vanprates.blogspot.com

Fabio Robbe

A 'carga de expectativas' e os 'afetos excessivos' são inevitáveis...

Acredite.

PermalinkPermalink 23.07.10 @ 22:46



Comentário de: Bear

Até arrepia pensar em alguém que fica mais triste por ter filhos. Esses americanos são uns loucos!, como diria Obelix.

PermalinkPermalink 24.07.10 @ 03:38



Comentário de: Indy

Fabio Robb.

Vc é homem nunca vai entender.Por mais que vc queira ter filhos,não pode comparar com a vontade de uma mulher.A carga de expectativas e os afetos excessivos eu tbm acredito que vc não vá dispensar aos seus rebentos,porque muito provavelmente vc só ira ve-los aos finais de semana.

PermalinkPermalink 24.07.10 @ 15:19



Comentário de: FlaviaQ

Eu não sei se a palavra certa é triste ou feliz.

Pra começar, quando eu tive a minha filha, eu tive depressão pos parto - EU sei que nao é disso que vc está falando, mas foi só pra começar.

Depois, quando ela tinha uns 9 meses, ela teve uma doença muito grave, com um tratamento severo que durou 6 meses - Eu sei que imprevistos acontecem e que também não é disso que vc está falando.

Continuando. Desde que ela nasceu, meu marido/socio se sente abandonado por mim, tanto em casa quanto no escritorio. - Vale ressaltar que eu nao parei de trabalhar, nem de amar ele.

Minha filha me tras muitas alegrias, mas em certos momentos é frustante, pois, por exemplo, ela tem 3 anos e só faz coco na calcinha porque tem medo de fazer no vaso.

Desde que ela nasceu, o dinheiro anda curto, eu só fiz viagens a trabalho, e engordei mais de 10 quilos.

Eu não estou reclamando, mas é que é meio impossivel dar conta de tudo. E todo mundo mundo espera que voce de. E é ai que a coisa toda se complica.
Porque se vc não tem filhos, é obvio que sobra muito mais energia/dinheiro/vontade/tempo pra fazer outras coisas. E se você tem filhos, fica a obrigaçao de de conseguir dar conta de tudo.

EU acho que é assim, quem nao tem filhos, é cobrrado que os tenha, mas quem os tem, é cobrado que tenha sucesso, saude, dinhero, tempo, apartamento, carro grande e etc...

Veja bem ambos os lados sao cobrados, é que quem nao tem filhos é visto como um equivocado, uma pessoa que não pensou direito, as pessoas ficam com pena. E quem tem filhos é visto como um fracassado.

É muito pior ser um fracassado do que estar equivocado.

Além do que, você não é só m fracassado pra sociedade, você é lembrado disso diariamente por uma série de desafios que um filho te proporciona. Então a coisa meio que vira uma acusaçao dupla. Ou tripla, se você for pensar na auto cobrança.

Sei lá. Eu to escrevendo o que tá vindo na minha cabeça, não sei se está fazendo muito sentido. POrque ,olha, é assim que a vida fica, na maioria das vezes, depois que você tem filhos, as coisas vãio vindo na sua cabeça e você nem tem tempo de verse tá fazendo muito sentido.

Beijos


PermalinkPermalink 25.07.10 @ 23:14



Comentário de: FlaviaQ

Acho que pode ter ficado parecendo que eu acho que quem não tem filho não é cobrado de ter sucesso, saude, dinheiro e etc... Nao é nada disso, todo mundo é cobrado igual, exatamente pelas mesmissimas coisas, só que cada lado consegue dar conta de uma parte.

Filhos tomam uma grande parcela da sua vida. Talvez essa pesquisa tivesse que ser feitas com pessoas já no final de suas vidas, dai, seria mais fácil pesaro resultado final.

PermalinkPermalink 25.07.10 @ 23:48



Comentário de: Fabio Robbe

Gente, perdão se fui grosso. O que quero dizer é que filhos são necessidade, assim como comer e sexo. O que pode ter sido um instinto em nosso passado irracional hoje ganhou outras nuances. Agora, nossas carências são outra coisa. Muitas vezes, o que se diz ser normal jogar em cima deles como carga afetiva são coisas nossas que nada têm a ver com eles, mas que lhes atiramos como alternativa. E jogar carência nos filhos é algo condenável, é a mesma vontade que alguém tem de trair o cônjuge, ou de comer doce quando é diabético. Você tem o impulso, mas também sabe que tem que controlar. Ok, ninguém é perfeito, mas você vai relaxar logo com seus filhos? Ter feito algo de errado em relação aos filhos é uma das piores culpas que se pode sentir.

PermalinkPermalink 26.07.10 @ 11:40



Comentário de: rosa

ainda que ter ou não filhos não deveria ser a medida da felicidade essa questão é levantada porque as pessoas às vezes fazem questão de colocar a vida de outros sob a luz de sua própria vida. Pessoas, com filhos e sem filhos, são felizes e infelizes aleatóriamente. Cultura, apoio, estresse e outros detalhes viram medida quando há gente que quer legitimizar a sua própria felicidade ou infelicidade. Acho uma sacanagem colocar a questão dessa forma (falo do artigo do NYT) justamente por uma sociedade (me refiro à sociedade ocidental, não aos americanos somente) que alega que filhos são parte fundamental de uma vida plena, sob pena de uma velhice abandonada (o que é um paradoxo, pois é comum que este argumento absurdamente egoísta me tenha sido apresentado imediatamente depois de "não ter filhos é uma decisão egoísta").
Eu podería me estender muito sobre isso mas não vale a pena, minha retórica não é tão boa quanto a tua e basicamente concordamos sobre esta questão.
Quería somente acrescentar que a decisão pessoal de ter ou não filhos é tratada como se cada indivíduo devesse discutir esta decisão com todas as pessoas que conhece, e fazer, sei lá, uma votação para decidir, onde a vontade individual é simplesmente ignorada. Me impressiona que cada vez que alguém decide se pronunciar sobre isso já aparecem uns descontentes que argumentam, não fazem você mudar de idéia e por isso já desviam o debate pra um outro assunto onde se sentem mais confortáveis (#adriano) e você Alex, todo doce, responde, comenta... eu preciso ser mais assim. Fazer esse trabalho de formiguinha que é conversar com as pessoas, especialmente aquelas que querem brigar a todo custo. Eu fico logo grosseira e chamo de idiota, sou péssima pra isso e por reconhecer isso mesmo deletei meu blog
;)

PermalinkPermalink 28.03.11 @ 03:22



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Mijn advies is: "Quantum-Touch moet je ervaren en beleven"

Tevens vindt u hier ook doorschakelingen naar de officiële Amerikaanse site www.quantumtouch.com
dát is de enige site met daarop ALLE therapeuten, instructeurs en workshops Quantum-Touch in
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