Quem Decide a Religião do Filho?
Homem e mulher se casam. Ele se converte à religião dela. Mais tarde, se divorciam. Mãe ganha a custódia e continua criando filho em sua religião - ela alega que casal tinha concordado criar o filho nessa religião. Pai, depois de divorciado, reverte à sua antiga religião e começa a levar filho (de três anos de idade) para cultos, chegando inclusive a iniciá-lo nela. Mãe entra com ação na justiça para impedir Pai de expor filho à outra religião - argumentando que pode confundi-lo. Pai faz um escândalo, dizendo que estão interferindo em sua liberdade de expressão, de religião e em seus direitos de pai.
E aí? Complicado, né?
Se seu ex-conjuge começasse a levar seu filhinho para cerimônias de umas dessas seitas bizarras*, você iria gostar? Se sentiria no direito de tentar impedir?
(*Seita bizarra = religião do outro)
A história tem muitos outros detalhes mas, sinceramente, não são muito importantes e podem viciar suas opiniões. Com base no resumo, o que vocês acham?
Faz diferença a mãe alegar que o pai se converteu e que tinham concordado criar filho nessa religão? Faz diferença mãe alegar que, por ter a custódia legal, cabe a ela decidir a religião do filho e que expô-lo a outra pode confundi-lo? Faz diferença o pai alegar que nunca se converteu de verdade e que foi só pra agradar os sogros? Faz diferença o pai alegar que ele e a ex-esposa nunca foram de fato religiosos nem seguiam estritamente os mandamentos daquela religião? Faz diferença o pai ter chamado a televisão para vê-lo levando o filho ao culto, fazendo um cerco circo midiático?
Talvez a questão mais importante: é prejudicial à criança ser exposta a duas religiões enquanto cresce?
Sinceramente, acho que ser exposto a duas religiões simultaneamente aumenta as chances da criança se dar conta de que nada daquilo faz nenhum sentido.
Ou seja, não poderia ser mais benéfico.
Longe, a melhor Bíblia em português.
* * *
A complexa relação entre paternidade e religião é um dos temas do meu romance, Mulher de Um Homem Só. Trecho:
Quando Raquel nasceu, ele ainda veio me dizer que não queria que ela fosse batizada, imagina!, porque era uma violência com o bebê comprometê-la com uma religião antes que tivesse liberdade de escolha! Mais tarde, poderia escolher sua fé com calma e teria o resto da vida para ser batizada, crismada, fazer bat mitzvah ou peregrinar a Meca. E eu, que nessa época já tinha cinco anos de experiência em ser casada com o Murilo e conhecia todas as manhas do rapaz, argumentei que a menina precisava de padrinhos, que isso fazia parte da cultura brasileira, que amanhã estaria brincando com as amiguinhas e seria a única menina do grupo sem uma dinda, e ele, ele teve padrinhos, não teve?, e não adorava a madrinha até hoje?, como poderia negar isso à própria filha, esse elemento crucial de brasilidade? Ah, hoje eu rio, quase tenho pena do Murilo, mas estava lutando pela minha filha: ele não tinha o que responder e Raquel foi batizada na mesma igreja onde nos casamos. Não preciso nem dizer quem foi a madrinha.
Interessou? Compra o livro e me ajuda a manter esse blog.
11.03.10
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Comentários:
Comentário de: leo · http://lmonasterio.blogspot.com
Richard Dawkins neles! Educação religiosa=child abuse. Deixem o moleque crescer para decidir.
(Assistir the The Invention of Lying seria benéfico para a criança tb).
(Assistir the The Invention of Lying seria benéfico para a criança tb).
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11.03.10 @ 14:15
Comentário de: Júlia · http://innuendoblues.blogspot.com.
Eu acho prejudicial ser exposto a QUALQUER religião enquanto criança.
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11.03.10 @ 14:28 
Comentário de: Guilherme Reis · http://www.valeoclick.com.br
Acho um absurdo que uma criança tenha de estar envolvida em alguma religião sem ainda ter uma consciência para julgar o que é melhor para ela. Eu acho que a criança deve se tornar um adulto para então decidir o que quer fazer. E os pais que entrassem na justiça por conta de algo que envolva uma criança e a religião, deveriam ser punidos com trabalhos forçados em favor da comunidade. Só para aprenderem que não se deve influenciar uma criança sobre seu ponto de vista.
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11.03.10 @ 14:32
Comentário de: Iara · http://foifeitopraisso.blogspot.com
É interessante ler isso porque, olha só, apesar dos meus pais terem se casado na igreja católica por insistência da minha mãe, ela concordou com meu pai em não batizar os filhos. E eu achava realmente muito estranho não ter madrinha, me sentia meio freak mesmo.
Acontece que meu pai sempre foi muito leve, sem radicalismos. E minha avó, que vivia conosco, passou a me levar à Igreja com ela. Gostei, e fui batizada e fiz 1ª comunhão ao mesmo tempo, aos 12 anos. Com 18, me batizei de novo, evangélica, por influência de um namorado. E hoje sou agnóstica.
E acho que a dançou neste caso. Porque religião é um valor pessoal e quando você tem um filho ele vai conviver com os valores de outra família que não necessariamente são os seus. Se o pai é presente, não faz sentido impedi-lo de fazer isso. Se o pai fosse comunista e a mãe neonazi também ia ser assim, ué. E concordo com você: quanto mais informações a criança tiver, maiores as chances dela lidar com isso de uma maneira leve e de cabeça aberta. E, porque não, se achar tudo isso bobagem.
Voltando a minha história, não pretendo batizar meus filhos, se os tiver. Não faria sentido nenhum. Mas como não tive madrinha na infência e isso me fazia muita falta, resolverei a questão de um jeito bem fácil: escolho padrinhos por consideração. Duvido que amigos queridos não ficarão honrados, e pra criança sua questão de inserção na cultura brasileira fica resolvida. Ó que fácil. Criança não sente falta da foto de roupinha branca com a cabeça molhada. Sente falat é do presente de natal.
Acontece que meu pai sempre foi muito leve, sem radicalismos. E minha avó, que vivia conosco, passou a me levar à Igreja com ela. Gostei, e fui batizada e fiz 1ª comunhão ao mesmo tempo, aos 12 anos. Com 18, me batizei de novo, evangélica, por influência de um namorado. E hoje sou agnóstica.
E acho que a dançou neste caso. Porque religião é um valor pessoal e quando você tem um filho ele vai conviver com os valores de outra família que não necessariamente são os seus. Se o pai é presente, não faz sentido impedi-lo de fazer isso. Se o pai fosse comunista e a mãe neonazi também ia ser assim, ué. E concordo com você: quanto mais informações a criança tiver, maiores as chances dela lidar com isso de uma maneira leve e de cabeça aberta. E, porque não, se achar tudo isso bobagem.
Voltando a minha história, não pretendo batizar meus filhos, se os tiver. Não faria sentido nenhum. Mas como não tive madrinha na infência e isso me fazia muita falta, resolverei a questão de um jeito bem fácil: escolho padrinhos por consideração. Duvido que amigos queridos não ficarão honrados, e pra criança sua questão de inserção na cultura brasileira fica resolvida. Ó que fácil. Criança não sente falta da foto de roupinha branca com a cabeça molhada. Sente falat é do presente de natal.
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11.03.10 @ 14:50
Comentário de: Teresa
Eu conheço uma menina, filha de pais agnósticos e que não foi batizada. Quando descobriu que não era batizada igual às outras crianças, cismou de querer o batismo. Nem religiosa a menina é, foi puro espírito de manada.
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11.03.10 @ 15:02
Comentário de: mariana @gmaari
Complicado.
Eu, particularmente, sou atéia, mas não sou radical ao ponto de ficar sozinha em casa no natal comendo miojo enquanto minha família inteira tá bebendo na casa da minha vó, e comendo a melhor refeição do ano. Não sou troxa.
Meu namorado é católico. Desses que não vai na missa todo domingo, mas é crismado e tudo mais. Acredita mesmo, e o resto da família dele é fervorosamente católica.
É como disseram: se a gente casar (e TALVEZ em abra uma excessão e case na igreja, desde que eu não tenha que crismare e se o marido fizer muita questão), e tivermos filhos, vamos ter que conversar.
POR MIM, não batizava. Por outro lado, na igreja católica, o batizado tem significado diferente do 'batismo' das demais religiões, inclusive as evangélicas.
Na ICAR, batizar serve pra livrar a criança do pecado original. Então quanto mais cedo, melhor. Na igreja evangélica, voce batiza mais velho, adolescente já, depois de conhecer a crença (o que equivale a primeira comunhão, enfim).
Eu, por exemplo, fui batizada. Mas meus pais nunca me levaram na missa (são os famosos católicos não praticantes - embora eu suspeite que meu pai é um ateu irrustido). Eu ter sido batizada não me impediu de ser ATÉIA.
Então, se a família e o marido ficarem fazendo questão do batismo nas crianças, eu vou deixar, de boa. Só que nunca vou levar ninguém na igreja, nunca. Meu marido, se quiser, leve (o que não vai me impedir de responder o que EU PENSO quando eles perguntarem coisas como "onde estão os dinossauros na bíblia, mamãe?").
Mas enfim, se eles forem batizados e não forem na missa (se meu namorado não vai hoje, acho que também não vai depois né? Espero), acho que tem uma chance da sementinha do ateísmo que tá em cada um florescer neles também.
Acho que as pessoas estão condicionadas a pensar que, quando uma criança nasce, ela vai ser batizada. É, tipo, o óbvio. E talvez eu seja uma estraga prazeres se proibir. Só proibo escola católica ou religiosa.
No caso que vc expos, eu acho que o pai tem todo o direito, assim como a mãe, de levar o filho na igreja que quiser, ou não levar em nenhuma. Não é porque uma pessoa, um dia, se batizou em uma religião, que ela vai ser obrigada a segui-la pra sempre. Foi o caso do marido. Ele mudou e tem o direito de levar o filho, que, quando estiver maior, vai decidir qual quer continuar seguindo, ou se quer seguir alguma.
Eu, particularmente, sou atéia, mas não sou radical ao ponto de ficar sozinha em casa no natal comendo miojo enquanto minha família inteira tá bebendo na casa da minha vó, e comendo a melhor refeição do ano. Não sou troxa.
Meu namorado é católico. Desses que não vai na missa todo domingo, mas é crismado e tudo mais. Acredita mesmo, e o resto da família dele é fervorosamente católica.
É como disseram: se a gente casar (e TALVEZ em abra uma excessão e case na igreja, desde que eu não tenha que crismare e se o marido fizer muita questão), e tivermos filhos, vamos ter que conversar.
POR MIM, não batizava. Por outro lado, na igreja católica, o batizado tem significado diferente do 'batismo' das demais religiões, inclusive as evangélicas.
Na ICAR, batizar serve pra livrar a criança do pecado original. Então quanto mais cedo, melhor. Na igreja evangélica, voce batiza mais velho, adolescente já, depois de conhecer a crença (o que equivale a primeira comunhão, enfim).
Eu, por exemplo, fui batizada. Mas meus pais nunca me levaram na missa (são os famosos católicos não praticantes - embora eu suspeite que meu pai é um ateu irrustido). Eu ter sido batizada não me impediu de ser ATÉIA.
Então, se a família e o marido ficarem fazendo questão do batismo nas crianças, eu vou deixar, de boa. Só que nunca vou levar ninguém na igreja, nunca. Meu marido, se quiser, leve (o que não vai me impedir de responder o que EU PENSO quando eles perguntarem coisas como "onde estão os dinossauros na bíblia, mamãe?").
Mas enfim, se eles forem batizados e não forem na missa (se meu namorado não vai hoje, acho que também não vai depois né? Espero), acho que tem uma chance da sementinha do ateísmo que tá em cada um florescer neles também.
Acho que as pessoas estão condicionadas a pensar que, quando uma criança nasce, ela vai ser batizada. É, tipo, o óbvio. E talvez eu seja uma estraga prazeres se proibir. Só proibo escola católica ou religiosa.
No caso que vc expos, eu acho que o pai tem todo o direito, assim como a mãe, de levar o filho na igreja que quiser, ou não levar em nenhuma. Não é porque uma pessoa, um dia, se batizou em uma religião, que ela vai ser obrigada a segui-la pra sempre. Foi o caso do marido. Ele mudou e tem o direito de levar o filho, que, quando estiver maior, vai decidir qual quer continuar seguindo, ou se quer seguir alguma.
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11.03.10 @ 15:12
Comentário de: Vivien Morgato · http://www.mejoana.blogspot.com
Tema delicadíssimo.
Acho uma benção ter ex ateu.;0)
Acho uma benção ter ex ateu.;0)
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11.03.10 @ 15:19
Comentário de: Rogério Santos · http://www.efemeridesbaianas.blogspot.com
Uma das minhas tias quase teve um infarto quando eu disse que, se tiver filhos, não batizarei nenhum deles. Ela achou isso o cúmulo do absurdo; que isso era uma "perversidade" da minha parte.
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11.03.10 @ 15:50
Comentário de: mariana @gmaari
Gulherme Reis,
os pais podem sim decidir sim se vão ou não levar o filho em alguma igreja.
E eu, mesmo sendo atéia, acho isso certo.
Voce ia gostar se o Estado te obrigasse a batizar seus filhos e a levá-los na igreja todos os domingos? Não, né?
Então não obrigue o resto do mundo a viver como ateus. Não vamos fazer o papel ditador, pois ele cai bem melhor no discurso da ICAR do que no nosso, né?
=)
Além do mais, uma criança crescer numa igreja não a impede de seguir outra crença quando crescer, ou deixar de seguí-la simplesmente. Já vi vários casos de 'desconversão'.
os pais podem sim decidir sim se vão ou não levar o filho em alguma igreja.
E eu, mesmo sendo atéia, acho isso certo.
Voce ia gostar se o Estado te obrigasse a batizar seus filhos e a levá-los na igreja todos os domingos? Não, né?
Então não obrigue o resto do mundo a viver como ateus. Não vamos fazer o papel ditador, pois ele cai bem melhor no discurso da ICAR do que no nosso, né?
=)
Além do mais, uma criança crescer numa igreja não a impede de seguir outra crença quando crescer, ou deixar de seguí-la simplesmente. Já vi vários casos de 'desconversão'.
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11.03.10 @ 16:10
Comentário de: Cinthia
A mãe do Wagner é católica e o pai é presbiteriano. Os dois são muito religiosos. Decidiram não batizar os filhos para que eles escolhessem a religião que gostariam de seguir no futuro. Tanto o Wagner quanto a irmã se tornaram católicos e foram batizados na adolescência.
Concordo com você, Alex. Acho que ser exposto a muitas religiões pode fazer a criança perceber o quanto aquilo tudo é sem sentido. Infelizmente, não funcionou para o Wagner.
Concordo com você, Alex. Acho que ser exposto a muitas religiões pode fazer a criança perceber o quanto aquilo tudo é sem sentido. Infelizmente, não funcionou para o Wagner.
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11.03.10 @ 16:53
Comentário de: Tici Poubel
Acho quase impossível os pais não influenciarem de alguma maneira os filhos nesse sentido (e em quase todos os outros). Religião é um hábito, além de uma crença. A criança acaba participando de alguma maneira. E acho que tanto pai quanto mãe, se de religiões diferentes, tem que entender isso: é inevitável a influência do hábito e da crença de ambos. Essa ação pra mim é tão absurda como se a mãe tivesse tentando impedir o pai, sei lá, de fazer o filho torcer pro seu time de futebol.
No meu caso, tenho uma família espírita, mas que traz também uma influência católica, numa mistura que eu chamo de religião bahiana. Fui batizada e a vida toda cresci frequentando reuniões espíritas, com estudo da obra de Kardec e tudo o mais. Mas sempre tive uma visão crítica em tudo que lia e ouvia. Nunca acreditei, mas me fazia bem frequentar as reuniões. Encarava como uma troca de energia com as pessoas que amo.
Eu acredito em algumas coisas de uma maneira muito própria e deus não faz parte delas, mas até hoje gosto de ter um momento em que penso recarregar a energia.
Sempre boa a discussão levantada aqui!
No meu caso, tenho uma família espírita, mas que traz também uma influência católica, numa mistura que eu chamo de religião bahiana. Fui batizada e a vida toda cresci frequentando reuniões espíritas, com estudo da obra de Kardec e tudo o mais. Mas sempre tive uma visão crítica em tudo que lia e ouvia. Nunca acreditei, mas me fazia bem frequentar as reuniões. Encarava como uma troca de energia com as pessoas que amo.
Eu acredito em algumas coisas de uma maneira muito própria e deus não faz parte delas, mas até hoje gosto de ter um momento em que penso recarregar a energia.
Sempre boa a discussão levantada aqui!
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11.03.10 @ 17:43
Comentário de: Ana
Nâo sou batizada e sempre tive orgulho disso, nunca até ler esse texto tinha pensado em não ter padrinhos e madrinhas, que isso faria alguma diferença.
Meu namorado é de familia católica, cumpriu todos os rituais e tals, mas desistiu da religião na adolescencia. Mesmo assim vejo que esse assunto tem muito mais influencia na vida dele que na minha, que ele se ocupa mais de pensar no assunto que eu, a culpa catolica ainda permanece em varios aspectos... Mas já combinamos a muito tempo que não existe a menor possibilidade de casamento na igreja, acho o ritual horrivel e extremamente machista, muito menos batizar filhos, ele hj sente que ter sido enfiado na religião foi uma violencia. Eu acho que nunca conseguiria me relacionar (namorar, casar) com alguém religioso, planejar casar e ter filhos com alguém que frequente uma igreja, qualquer igreja, a diferença de valores é grande demais pra planejar em conjunto a vida.
Quanto ao caso, só consigo pensar coitada dessa criança, pq se os pais são capazer de brigarem desse jeito por esse assunto, todo o resto tbm deve ser um inferno. Parecem continuar brigando entre si e enfiando a criança no meio. A chande dela ver a bobagem da coisa frequentando duas igrejas é maior, mas baita perda de tempo e trauma de rolar a coisa: se vc ama a mamãe segue religião X, se ama papai segue tal, e no final fica sem segurança de ser amada por ninguém.
Meu namorado é de familia católica, cumpriu todos os rituais e tals, mas desistiu da religião na adolescencia. Mesmo assim vejo que esse assunto tem muito mais influencia na vida dele que na minha, que ele se ocupa mais de pensar no assunto que eu, a culpa catolica ainda permanece em varios aspectos... Mas já combinamos a muito tempo que não existe a menor possibilidade de casamento na igreja, acho o ritual horrivel e extremamente machista, muito menos batizar filhos, ele hj sente que ter sido enfiado na religião foi uma violencia. Eu acho que nunca conseguiria me relacionar (namorar, casar) com alguém religioso, planejar casar e ter filhos com alguém que frequente uma igreja, qualquer igreja, a diferença de valores é grande demais pra planejar em conjunto a vida.
Quanto ao caso, só consigo pensar coitada dessa criança, pq se os pais são capazer de brigarem desse jeito por esse assunto, todo o resto tbm deve ser um inferno. Parecem continuar brigando entre si e enfiando a criança no meio. A chande dela ver a bobagem da coisa frequentando duas igrejas é maior, mas baita perda de tempo e trauma de rolar a coisa: se vc ama a mamãe segue religião X, se ama papai segue tal, e no final fica sem segurança de ser amada por ninguém.
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11.03.10 @ 20:01
Comentário de: Alberto NoHope
Respondendo a pergunta do post, quem deve escolher a religião é o(a) filho(a).
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11.03.10 @ 20:45
Comentário de: Margot
Alex, ter religião não é prejudicial a ninguém. Acho interessante que alguns de nós, ateus, possamos ser "xiitas" também em nossas escolhas. Anfã, em outra nota, vou finalmente ler o livro! Só não deu pra decifrar sua letra na dedicatória, estou até o momento fazendo combinações para saber o que está escrito. Mistério... :o) beijoca
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11.03.10 @ 22:52
Comentário de: Marcio E. Goncalves
A resposta eh evidente: nao impor porra nenhuma a crianca 
Eu devo ser o unico brasileiro cujos pais perguntaram se eu queria ser batizado ou nao quando crianca (eu disse nao - sempre achei igrejas um tanto quanto sinistras...). Mesmo com a minha mae sendo super religiosa e tal.
Mas veja que isso tambem vale para o outro lado: o ateismo evangelico de caras como o Richard Dawkins eh tao doutrinario quanto varias religioes - tambem nao deveria ser imposto.
Eu devo ser o unico brasileiro cujos pais perguntaram se eu queria ser batizado ou nao quando crianca (eu disse nao - sempre achei igrejas um tanto quanto sinistras...). Mesmo com a minha mae sendo super religiosa e tal.
Mas veja que isso tambem vale para o outro lado: o ateismo evangelico de caras como o Richard Dawkins eh tao doutrinario quanto varias religioes - tambem nao deveria ser imposto.
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12.03.10 @ 03:52
Comentário de: rayssa gon · http://presencadapeste.blogspot.com
sei la... eles deveriam perguntar pra criança se ele prefere ir pra igreja (qualquer uma) ou pra outro lugar, tipo um parque.
não fui batizada. e lembro que perguntei , uma vez, pra minha mãe, o porque de eu não ter madrinha. na epoca eu não entendi muito bem e fiquei meio chateada. mas hoje eu sou a super cool do grupo. nessa onda de falar que a igreja católica é um cancer social , eu sou "a garota muito foda não batizada". ou seja, inferno direto se eu morrer agora.
não fui batizada. e lembro que perguntei , uma vez, pra minha mãe, o porque de eu não ter madrinha. na epoca eu não entendi muito bem e fiquei meio chateada. mas hoje eu sou a super cool do grupo. nessa onda de falar que a igreja católica é um cancer social , eu sou "a garota muito foda não batizada". ou seja, inferno direto se eu morrer agora.
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12.03.10 @ 08:24
Comentário de: aiaiai
"Sinceramente, acho que ser exposto a duas religiões simultaneamente aumenta as chances da criança se dar conta de que nada daquilo faz nenhum sentido."
matou a pau! é por isso que não querem que a criança seja exposta a mais de uma religião.
nessa to com dawkins e não abro:
deveria ser proibido expor crianças a religiões, qq uma delas;
catequese (em qq religião) é um crime contra a liberdade do ser humano;
chamar uma criança de "catolica, judia, protestante, mulçumana, ateia, budista...qq dessas coisas" é um absurdo.
simples assim: se a gente não expoe criança a sexo porque ela não estaria preparada para entender, porque expoe a religião e ainda faz ela aderir como se fosse a coisa mais sensata do mundo?
é como se o pai gostasse de sexo oral e a mãe preferisse anal. Dai, já que estão tentando fazer o filho a sua imagem e semelhança teriam que botar na cabecinha da criança primeiro:
que ela deve conhecer e adorar sexo (analogia para conhecer e adorar um deus qq)
que ela deve escolher sexo oral ao invés de anal (analogia para escolher ser batista ao invés de mulçumana).
espero ter sido clara.
matou a pau! é por isso que não querem que a criança seja exposta a mais de uma religião.
nessa to com dawkins e não abro:
deveria ser proibido expor crianças a religiões, qq uma delas;
catequese (em qq religião) é um crime contra a liberdade do ser humano;
chamar uma criança de "catolica, judia, protestante, mulçumana, ateia, budista...qq dessas coisas" é um absurdo.
simples assim: se a gente não expoe criança a sexo porque ela não estaria preparada para entender, porque expoe a religião e ainda faz ela aderir como se fosse a coisa mais sensata do mundo?
é como se o pai gostasse de sexo oral e a mãe preferisse anal. Dai, já que estão tentando fazer o filho a sua imagem e semelhança teriam que botar na cabecinha da criança primeiro:
que ela deve conhecer e adorar sexo (analogia para conhecer e adorar um deus qq)
que ela deve escolher sexo oral ao invés de anal (analogia para escolher ser batista ao invés de mulçumana).
espero ter sido clara.
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12.03.10 @ 09:05
Comentário de: Amora.
Acho ridículo o casal, ou um dos cônjuges, ocupar a máquina judicial com uma questão reles como esta. Isto é uma decisão de cunho pessoal e onde deveria prevalecer o bom senso. Qualquer sentença que o juiz venha a proferir será irrelevante, já que na
prática não se torna aplicável. Afinal, quem
impedirá que o pai venha a ensinar os preceitos da sua religião, mesmo que dentro da sua própria casa e através de métodos indiretos?
Este casalsinho está focado apenas em suas motivações egoístas e eu, se fosse juíza, multaria ambos por levar esta questão a mim. E tem mais, de maneira arbitrária e anti-democrática impediria o ensinamento de qualquer religião para esta criança até que ela completasse os 12 anos. Mas aí eu, como juíza, seria linchada pela mídia. E essa mesma mídia se encarregaria de TAMBÉM noticiar o casal se degladiando. Então, um circo particular se tornaria uma arena romana.
prática não se torna aplicável. Afinal, quem
impedirá que o pai venha a ensinar os preceitos da sua religião, mesmo que dentro da sua própria casa e através de métodos indiretos?
Este casalsinho está focado apenas em suas motivações egoístas e eu, se fosse juíza, multaria ambos por levar esta questão a mim. E tem mais, de maneira arbitrária e anti-democrática impediria o ensinamento de qualquer religião para esta criança até que ela completasse os 12 anos. Mas aí eu, como juíza, seria linchada pela mídia. E essa mesma mídia se encarregaria de TAMBÉM noticiar o casal se degladiando. Então, um circo particular se tornaria uma arena romana.
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12.03.10 @ 10:13
Comentário de: Karina
Concordo com a Carla do seu livro. Batismo no Brasil é uma coisa muito mais cultural que religiosa, pelo menos na Igreja Católica.
Eu, Karina, que não acredito em nada, só em olho gordo, jamais iniciaria meu filho em qualquer religião e, se ele escolhesse qualquer religião, aceitaria bem sem tentar dissuadí-lo. Mas tenho que contar que renunciar esses rituais religiosos levam a muita pressão: fui praticamente chamada de puta pelo meu avô quando não casei na igreja com o meu ex-marido. E quando me separei tive que ouvir literalmente que não havia me separado porque nunca havia me casado. Acho que os Católicos não muito praticantes e os que não ligam muito para isso acabam batizando seus filhos na Igreja católica mais para seguir a manada e evitar comentários do que por qualquer coisa.
E, por mais que intimamente você não ligue muito para isso ou torça para que todo mundo, inclusive seu filho, seja ateu (eu torço), é muito complicado quando a pressão vem da sua própria família ou de pessoas que você ama.
Eu, que não tenho filhos, digo que acharia triste ver uma avó preferindo os priminhos ao meu filho porque todos foram batizados ou não. Fico um pouco magoada em ver o meu avô - que tem 90 anos e não vai mudar a essa altura da vida e é ótimo e eu amo - tratando melhor e com mais carinho as minhas primas que casaram na Igreja Católica. Tem horas que não dá para simplesmente apertar o "foda-se todo mundo".
Enfim, a questão dos rituais religiosos é bem mais que só religiosa. às vezes a gente faz, sim, coisas que não quer só pra agradar os outros.
Sobre as suas perguntas: Faz diferença a mãe alegar que o pai se converteu e que tinham concordado criar filho nessa religão? NÃO Faz diferença mãe alegar que, por ter a custódia legal, cabe a ela decidir a religião do filho e que expô-lo a outra pode confundi-lo? SIM, COMO CABE A ELA DECIDIR QUAL A ESCOLA QUE A CRIANÇA IRÁ FREQUENTAR, POR EXEMPLO Faz diferença o pai alegar que nunca se converteu de verdade e que foi só pra agradar os sogros? NÃO Faz diferença o pai alegar que ele e a ex-esposa nunca foram de fato religiosos nem seguiam estritamente os mandamentos daquela religião? TALVEZ TENHA ALGUMA RELEVÂNCIA NO JULGAMENTO Faz diferença o pai ter chamado a televisão para vê-lo levando o filho ao culto, fazendo um cerco circo midiático? PROVAVELMENTE SERÁ LEVADO EM CONSIDERAÇÃO NO JULGAMENTO DO CASO.
Eu, Karina, que não acredito em nada, só em olho gordo, jamais iniciaria meu filho em qualquer religião e, se ele escolhesse qualquer religião, aceitaria bem sem tentar dissuadí-lo. Mas tenho que contar que renunciar esses rituais religiosos levam a muita pressão: fui praticamente chamada de puta pelo meu avô quando não casei na igreja com o meu ex-marido. E quando me separei tive que ouvir literalmente que não havia me separado porque nunca havia me casado. Acho que os Católicos não muito praticantes e os que não ligam muito para isso acabam batizando seus filhos na Igreja católica mais para seguir a manada e evitar comentários do que por qualquer coisa.
E, por mais que intimamente você não ligue muito para isso ou torça para que todo mundo, inclusive seu filho, seja ateu (eu torço), é muito complicado quando a pressão vem da sua própria família ou de pessoas que você ama.
Eu, que não tenho filhos, digo que acharia triste ver uma avó preferindo os priminhos ao meu filho porque todos foram batizados ou não. Fico um pouco magoada em ver o meu avô - que tem 90 anos e não vai mudar a essa altura da vida e é ótimo e eu amo - tratando melhor e com mais carinho as minhas primas que casaram na Igreja Católica. Tem horas que não dá para simplesmente apertar o "foda-se todo mundo".
Enfim, a questão dos rituais religiosos é bem mais que só religiosa. às vezes a gente faz, sim, coisas que não quer só pra agradar os outros.
Sobre as suas perguntas: Faz diferença a mãe alegar que o pai se converteu e que tinham concordado criar filho nessa religão? NÃO Faz diferença mãe alegar que, por ter a custódia legal, cabe a ela decidir a religião do filho e que expô-lo a outra pode confundi-lo? SIM, COMO CABE A ELA DECIDIR QUAL A ESCOLA QUE A CRIANÇA IRÁ FREQUENTAR, POR EXEMPLO Faz diferença o pai alegar que nunca se converteu de verdade e que foi só pra agradar os sogros? NÃO Faz diferença o pai alegar que ele e a ex-esposa nunca foram de fato religiosos nem seguiam estritamente os mandamentos daquela religião? TALVEZ TENHA ALGUMA RELEVÂNCIA NO JULGAMENTO Faz diferença o pai ter chamado a televisão para vê-lo levando o filho ao culto, fazendo um cerco circo midiático? PROVAVELMENTE SERÁ LEVADO EM CONSIDERAÇÃO NO JULGAMENTO DO CASO.
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12.03.10 @ 10:16
Comentário de: Jorge
Sou Budista e minha mulher é Catolica, temos um casal de filhos e eles frequentam a Igreja com minha mulher. Eu concordei que fosse assim enquanto pequenos, talvez leva-los a duas formas tão diferentes de filosofia ainda pequenos pudesse confundi-los um pouco. Minha mulher não gosta muito que eu fale com eles sobre a minha religião, ela gostaria que eles seguissem sua forma de crença. Eu disse a ela que quando eles forem grandes nada vai impedi-los (e eu apoio) de procurar sua propria forma de ver as coisas, inclusive podem muito bem não ter interesse por religião nenhuma. Sinceramente apesar de ser budista e procurar seguir a filosofia que escolhi(nasci numa familia catolica e me converti ja adulto), não creio que isso seja realmente necessario para que se leve uma vida digna e saudavel em relaçao a convivencia com tudo o que nos rodeia. É mais ou menos por ai!!!!!!!!
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12.03.10 @ 10:58
Comentário de: Haline · http://www.halinices.blogspot.com
Eu penso que tudo que está ligado à criação/formação de um filho deve ser debatido, deve-se tentar um senso comum. Muitas coisas são problemas. Tem gente que bate em filho. Tem gente que fala coisas duras. Tem gente que é liberal demais. Tem de tudo né. Acho que o básico é ninguém monopolizar. Com relação à religião, especificamente, o ideal é que a criança não seja iniciada em nada. Igrejas, templos, terreiros e etc não são locais pra crianças, elas nem conseguem entender. Agora, como separar religião, se os valores de uma pessoa são formados também por isso? A criança não precisa nem freqüentar pra ser bombardeada pela idéia da coisa. Nesse caso que vc colocou eu acho justo que a criança seja apresentada as duas religiões.
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12.03.10 @ 11:33
Comentário de: Eric
Os comentários aqui começaram muito bem, com referências ao Dawkins, que indica, corretamente ao meu ver, que não se deve impor religiões aos filhos, já que esse tipo de coisa deve ser entendida e adquirida (ou não) com alguma maturidade.
Achei interessante o trecho do livro, pois o marido dá uma explicação lógica e recebe uma resposta como as usadas contra o Sheldon (do Big Bang Theory e, como geek de carteirinha, identifico-me com ele): "é uma convenção social".
O problema das convenções sociais é que elas servem justamente para forçar comportamentos de manada (fazer algo porque todo mundo faz).
Em relação ao tópico em questão, acredito que os pais devem tomar, em nome dos filhos, apenas as decisões essenciais, que têm de ser feitas quando os rebentos ainda estão na infância, como a escolha do colégio, se vão ou não receber vacinas (um problema mais nos EUA do que no Brasil, felizmente) etc. Decisões que podem ser postergadas até que os filhos tenham maturidade para tanto devem ser feitas por eles.
Achei interessante o trecho do livro, pois o marido dá uma explicação lógica e recebe uma resposta como as usadas contra o Sheldon (do Big Bang Theory e, como geek de carteirinha, identifico-me com ele): "é uma convenção social".
O problema das convenções sociais é que elas servem justamente para forçar comportamentos de manada (fazer algo porque todo mundo faz).
Em relação ao tópico em questão, acredito que os pais devem tomar, em nome dos filhos, apenas as decisões essenciais, que têm de ser feitas quando os rebentos ainda estão na infância, como a escolha do colégio, se vão ou não receber vacinas (um problema mais nos EUA do que no Brasil, felizmente) etc. Decisões que podem ser postergadas até que os filhos tenham maturidade para tanto devem ser feitas por eles.
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12.03.10 @ 12:23 
Comentário de: Clovis Marchesin
Não entendi porque as pessoas acham que os pais não devem colocar idéias religiosas para a criança, porque ela tem de amadurecer, e ai pode querer ou não alguma religião, mas ao mesmo tempo acham que os pais devem escolher a escola dos filhos. Eu acho que deveriam esperar o filho amadurecer e perguntar se ele quer estudar ou não e tambem ele escolheria a escola. Acho que assim seria mais justo, não seria dois pesos e duas medidas.
Eu acho engraçado como as pessoas defendem um ponto de vista, atacando o outro lado, mas fazendo exatamente como o outro lado faz. rsrs
Eu acho engraçado como as pessoas defendem um ponto de vista, atacando o outro lado, mas fazendo exatamente como o outro lado faz. rsrs
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12.03.10 @ 14:58
Comentário de: aiaiai
eu não queria ter que falar isso, mas temos que admitir que quase todos que defendem a religião são idiotas, né?
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12.03.10 @ 15:49
Comentário de: Fabio Robbe
Acho que quem defende religião é tão idiota quanto quem defende ateismo. Não gosto de falar sobre religião, pois pra mim quem quer que fale - sendo ateu ou não - acaba se achando dono da verdade (ahem - sobre um asunto que não se pode comprovar cientificamente).
Acho que a questão é mais sobre a infuência dos pais sobre os filhos. E nesse particular, acabo chegando à fatal conclusão de que não se pode ter filhos sozinho. Ou seja, a criança estará sempre exposta à influência do outro, por mais que não o desejemos. No caso em pauta, o filho estar exposto à religião do outro é para mim o mesmo que estar exposto ao outro. Decorrência inevitável da paternidade.
Acho que a questão é mais sobre a infuência dos pais sobre os filhos. E nesse particular, acabo chegando à fatal conclusão de que não se pode ter filhos sozinho. Ou seja, a criança estará sempre exposta à influência do outro, por mais que não o desejemos. No caso em pauta, o filho estar exposto à religião do outro é para mim o mesmo que estar exposto ao outro. Decorrência inevitável da paternidade.
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12.03.10 @ 16:39
Comentário de: Alex Castro 
por mais q eu nao goste de religiao, qq pai ou mae tem direito de passar aos seus filhos sua visao de mundo, educa-los, e isso inclui necessariamente sua lingua, sua religiao, sua filosofia, seu sistema de moralidade....
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12.03.10 @ 17:11
Comentário de: Eric
Como diz o adágio popular, "uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa".
"Eu acho que deveriam esperar o filho amadurecer e perguntar se ele quer estudar ou não" - O problema é que há requisitos para o amadurecimento, entre os quais incluo a capacidade de conhecer e aprender com o mundo, para os quais determinadas habilidades, como leitura e escrita, são essenciais. Os pais até podem tentar ensinar isso para a criança em casa, mas isso também é uma escolha sobre a educação.
"Acho que quem defende religião é tão idiota quanto quem defende ateismo" - Depende do que significa "defender", a seu ver. Uma coisa é defender com unhas e dentes a existência ou não de uma divindade, algo que é, pelo menos com os conhecimentos atuais, impossível de ser atingido. Outra é apontar as falhas em determinadas condutas praticadas por seguidores (ou não seguidores) de determinadas crenças, em seus aspectos de consequências individuais ou sociais.
"por mais q eu nao goste de religiao, qq pai ou mae tem direito de passar aos seus filhos sua visao de mundo, educa-los, e isso inclui necessariamente sua lingua, sua religiao, sua filosofia, seu sistema de moralidade...." - Aí que está o grande problema. Nas primeiras fases da infância, a criança absorve os conhecimentos e ideologias dos pais sem os questionar internamente. Isso é uma vantagem evolutiva, pois não dá para explicar para uma criança pequena que o leão vai devorá-la e não brincar com ela. Assim, na medida do possível, a educação deve ser o mais desligada de ideologia e religião possível. Claro que determinados aspectos e comportamentos serão absorvidos ou questionados pelos filhos, mas eles devem ser explicados como coisas que a criança deve decidir posteriormente.
"Eu acho que deveriam esperar o filho amadurecer e perguntar se ele quer estudar ou não" - O problema é que há requisitos para o amadurecimento, entre os quais incluo a capacidade de conhecer e aprender com o mundo, para os quais determinadas habilidades, como leitura e escrita, são essenciais. Os pais até podem tentar ensinar isso para a criança em casa, mas isso também é uma escolha sobre a educação.
"Acho que quem defende religião é tão idiota quanto quem defende ateismo" - Depende do que significa "defender", a seu ver. Uma coisa é defender com unhas e dentes a existência ou não de uma divindade, algo que é, pelo menos com os conhecimentos atuais, impossível de ser atingido. Outra é apontar as falhas em determinadas condutas praticadas por seguidores (ou não seguidores) de determinadas crenças, em seus aspectos de consequências individuais ou sociais.
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12.03.10 @ 19:39
Comentário de: Eric
Um adendo, pq surgiu um termo que sempre me faz levantar a sobrancelha, como estudante (já formado, mas sempre estudante) de Direito. Trata-se do famoso "tem o direito de".
Sempre gosto dessas situações, pq posso usar uma de minhas frases favoritas do Direito, que é, em latim, "non omne quod licet honestum est" ou, numa tradução comum, "nem tudo que é legal (no sentido de lícito) é moral".
Sempre gosto dessas situações, pq posso usar uma de minhas frases favoritas do Direito, que é, em latim, "non omne quod licet honestum est" ou, numa tradução comum, "nem tudo que é legal (no sentido de lícito) é moral".
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12.03.10 @ 19:46
Comentário de: Josué
Discordo. Essa ideia de que é absurdo expor o filho a uma religião não faz sentido. Toda criança é criada dentro dos valores da família. Se eu escuto jazz, vou botar meu filho para escutar. Se eu torço para o Flamengo, vou dar a ele uma camisa do Flamengo. Se eu frequento museus, vou levar meu filho a museus. E se eu frequento alguma religião, certamente por que não deveria levá-lo? Isso é natural, e não tem nada de terrível.
E, quanto a confundir a cabeça da criança, como a mãe falou, é realmente bobagem. Eu fui criado entre a igreja luterana e a umbanda, e nunca me confundi em nada. Hoje, estou mais próximo à umbanda, mas levo com carinho o que aprendi e vivi na luterana. Aliás, isso é o que acontece com boa parte do povo brasileiro, não? Entre o cristianismo e algum "paganismo". E ninguém ficou confuso por isso.
E, quanto a confundir a cabeça da criança, como a mãe falou, é realmente bobagem. Eu fui criado entre a igreja luterana e a umbanda, e nunca me confundi em nada. Hoje, estou mais próximo à umbanda, mas levo com carinho o que aprendi e vivi na luterana. Aliás, isso é o que acontece com boa parte do povo brasileiro, não? Entre o cristianismo e algum "paganismo". E ninguém ficou confuso por isso.
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13.03.10 @ 03:55 
Comentário de: JP
Então já que se você toma cerveja, dê a seu filho também; Já que você faz sexo, ensine ao seu filho também; já que você possa ter algum vício maléfico, ensine ao filhote também; já que você é sedentário, que assim seja seu filho; já que consome muita gordura, carne gorda no filhão; vamos supor que você pratique algo ilícito, leve o filho junto;
Ahhhhhhhh, quanta conversa fiada.
Cada um faz o que quiser e coitada das crianças. Por isso que não temos adultos maduros e tolerantes.
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