O Brasil Não É um País Ocidental

Esse semestre, estou ensinando um curso chamado Introdução aos Estudos Brasileiros.

Como o curso supre o requisito curricular de "Cultura Não-Ocidental", na primeira aula colocamos em discussão o conceito de Ocidente. Afinal, o que é o Ocidente? Quem faz parte do Ocidente? Quem decide quem faz parte do Ocidente? De onde veio esse conceito? Ele ainda serve pra alguma coisa?

Pedi aos alunos pra escreverem num papel sua definição de Ocidente e uma lista de países ocidentais, depois trocamos os papéis. Foi bem interessante.

Muitos brasileiros não têm noção de que, na Europa e nos EUA, nosso país não é ocidental. Para alguns de meus alunos, nem mesmo a Espanha era ocidental: ocidente seriam apenas os países anglo-germânicos, da Alemanha à Austrália. Para a maioria dos alunos, por exemplo, Israel era parte do ocidente e o Brasil, não: apesar disso, a aluna israelense não se pensava ou se via como ocidental e a maioria dos brasileiros, eu inclusive, sim.

Uma leitora me perguntou no MSN:

mas então você vai ensinar pra eles que o Brasil faz parte do ocidente?

Tive que rir, né? Não existe uma definição certa de Ocidente. Cada um define como quer. Ninguém está errado nessa história. Muito mais interessante, é aprender que cada pessoa define o termo de maneira diferente, entender de onde ele surgiu e pensar se ele ainda serve pra alguma coisa.

Eu já fico satisfeito só por mostrar que as coisas nunca são tão simples quanto se pensa. Por exemplo, muito mais interessante do que saberem que outros países definem ocidente de forma diferente, foi os alunos se darem conta de que, mesmo entre eles, as diferenças eram enormes. Que uma palavra que usavam como se fosse auto-evidente no seu significado era, na verdade, entendida de formas radicalmente diferentes dentro do próprio grupo.

Ridículo seria eu dar uma aula "ensinando" aos meus alunos que somente porque eu, na minha cultura, cresci me achando ocidental, que então eu sou ocidental mesmo, de verdade, hein!, e que eles têm que ver assim também, por favor!! - como se eu fosse um loser implorando pra entrar no clubinho mais cool do bairro.

Eu sou ocidental porque minha língua nativa é ocidental, porque cresci lendo os grandes autores da tradição ocidental, porque vivo em um país onde grande das instituições e tradições é ocidental. Essa é minha auto-identidade. O fato de qualquer outra pessoa, de uma cultura diferente, com um ponto de referência diferente, não me considerar ocidental não afeta em nada minha auto-identidade, nem é justificativa para que eu embarque numa cruzada para convencê-los de que estão "errados".

* * *

Comentários Comentados

Sim o Brasil faz parte do Ocidente. Eu considero ocidente as culturas que tem alta influência de Roma. Não sei como explicar, mas só aqui nos EUA percebi como indianos, chineses e coreanos são muito diferentes dos europeus e americanos. Não sou um estudioso da história como tu, mas acho que o grande grupo de civilizações que surgiram na Europa após a queda do Império Romano (e que foram muito influenciadas por ele) e se espalharam pelo mundo são o que hoje chamamos de Ocidente.

Vc pode até achar, mas grande parte dos americanos não acha que nem o Brasil nem o Mexico faz parte do West ou dos Western Countries... Por queserá isso?

* * *

Se não nos consideram ocidentais, nos consideram o que? Achei muito esquisito!!!

Ou nos consideram Terceiro-Mundo (o que significa, na cabeça deles, não-ocidental) ou simplesmente não nos consideram nada, não pensam na gente nunca - do mesmo como nunca pensamos, sei lá, no Sri Lanka e na Indonésia.

* * *

Eu sei que para os americanos, tudo o que não é europa e e eua e canadá não é ocidental. Mas, eles estão errados. Ocidental é a parte do mundo a oeste do centro do mundo na época de roma. a leste, está o oriente - índia, china, japão, egito, arabes, etc (grosso modo). Cultura ocidental é toda aquela influenciada/dominada pela cultura greco-romana. Não acho essas denominações ocidental/oriental adequadas ao mundo de hoje. Mas a história não muda de uma hora para outra, é um processo, então, ainda repetimos isso. Agora, isso tudo considerando o que acham os norte-americanos cultos, né? porque a maioria deles deve achar que western countries são "aqueles campos do oeste, onde antes existiam os indios e que nós fomos lá e destruimos eles e dominamos o lance".

A sua definição ser essa não quer dizer que a deles esteja errada, nem vice-versa. O "ocidente" é uma convenção, uma abstração cultural que cada um define como quer. Cada um dos meus alunos definia de maneira diferente. Nem mesmo entre eles havia um consenso. O importante é percebermos que um conceito que achamos normal e auto-evidente não é consensual nem mesmo entre um grupo pequeno e homogêneo como meus alunos.

Não é uma coisa de gente ignorante que não sabe a resposta certa (que é a nossa, claro!), mas algo que inclusive intelectuais e academicos acham, pensam e escrevem. Eu descobri que não éramos "Ocidente" lendo livros de história e estudos culturais muito antes de vir morar aqui.

O termo é comum e muito usado, aparece no noticiario o tempo todo: "Western countries send aid to Haiti", "BRIC countries may surpass West", etc, e não, ninguém pensa que se refere ao Velho Oeste.

O que acho engraçado é que a nossa arrogancia de definir Ocidente do nosso jeito e achar que essa é a resposta certa (e que todo mundo deveria achar o mesmo!) é EXATAMENTE igual a arrogancia deles, que fazem a mesmissima coisa.

o que a mídia norte americana chama de western countries é uma coisa. O conceito histórico é outra. Eu tô me referindo ao conceito historico que é "paises que foram influenciados ou dominados pela cultura grego-romana". Se a mídia norte-americana diz outra coisa e se os seus alunos não sabem o conceito histórico, posso fazer nada. Acho que falta pesquisa e leitura, só isso. pessoalmente, como disse, acho tudo isso muito ultrapassado. Minha reação ironica é sempre "ocidente de que ponto de vista" cara pálida?! kkkkkkk Não é questão de correto ou incorreto, é questão de conceito. E sobre o velho oeste, eu tenho certeza de que tem muito americano (talvez a maioria) que não entende quando a mídia diz western countries, justamente porque imagina o velho oeste!

Não estou falando só da cultura média das ruas. Mesmo em livros acadêmicos, de história, de literatura, de estudos culturais, europeus e norte-americanos definem "ocidente" e "paises ocidentais" assim. Pra eles, o conceito histórico é esse. Tanto em um livro de história escrito por acadêmico respeitavel ou na CNN, quando falam de "western countries" ou "the west" não estão falando na gente, pensando na gente, se referindo a gente.

Quando falam em West, estão falando dos países brancos e ricos, democracias liberais e capitalistas, alinhadas com os EUA. Para eles, a America Latina não é nem branca nem rica nem liberal nem democrática o suficiente pra ser West. Nao é que eles pensam: "vamos excluí-los do ocidente". É simplesmente que não pensam em nós quando pensam em Ocidente...

Se você acha isso ruim ou errado, é outra questão. Eu não tenho nada a ver com isso. Você pode ir reclamar com eles, não comigo.

E sim, eu também acho que a palavra e o conceito estão perdendo o sentido de ser.

tá bom...eu acho que eles não pensavem em nós (ai incluindo todos os países que não são eles kkkkk eua, canada e europa...quiça austrália, né?)e, a maioria, continua não pensando. Eles chamam de ocidental tudo o que é branco/desenvolvido e não incluem os países perífericos - até pouco tempo chamados de terceiro mundo - na lista de ocidentais porque simplesmente se acostumaram a fazer isso. Mas o conceito histórico permanece...sem querer ser chata e já sendo. e bom, acrescentando, que eu não acho nem bom nem ruim ser ocidental. Acho impreciso, no mundo contemporâneo. Conceitualmente, me sinto ocidental porque faço parte de uma cultura que foi altamente influenciada pela cultura grego-romana. Mas também me sinto outra coisa - que ainda estamos por definir - já que também fui altamente influenciada por outras culturas não grego-romanas. Por exemplo: eu como mandioca desde pequena, a farinha e o tuberculo (parece bobagem, mas só eu sei o que passei para conseguir explicar a um noruegues que diabos era mandioca kkkkkkk). Isso já me faz ser diferente "deles", não acha? Outro exemplo: eu conheço candomblé, sei bastante sobre os orixás e seus significados. Não porque resolvi estudar, mas porque fez parte da minha formação cultural - desde pequena ouço falar nisso, convivo com pessoas que conhecem. Esse é outro ponto que me diferencia "deles". Então: sou ocidental (embora "eles" não me incluam nessa), mas não me conformo muito com isso. Acho que sou outra coisa, bem mais complexa do que ocidental, assim como todos os brasileiros, argentinos, etc, etc. Do outro lado, podemos hoje classificar os chineses como orientais e colocar no mesmo "saco" dos iraquianos?

Você agora está criando uma falsa oposição Ocidente/Oriente, como se tudo que não fosse ocidente, fosse necessariamente oriente, e não é bem assim.

* * *

Algumas Matérias Aleatórias pra Exemplificar

- O Que É o Ocidente Nesse Final de Século

- Climate summit "takes note" of accord

Latin American and African countries have sharply criticised the agreement, threatening to boycott it. They accuse Western countries, led by the United States, of betraying the United Nations. The European Union has endorsed the accord while expressing disappointment at its limitations.

- The West and the Rest are converging

Since 1990, Bangladesh, Egypt and Brazil have had an average annual rate of reduction in child mortality of 4.7 percent, 5.5 percent and 6.3 percent, respectively. This obviously represents a switch to a converging world, as the average annual rate of reduction of child mortality in Sweden was only 3.6 percent over the last century. Bangladesh is catching up to Sweden. In health and demography, the major countries in Asia, the Middle East and Latin America are progressing faster than the West ever did. The resulting population composition and health status enable these countries to grow their economies faster than the West ever had.

Cultural Policies of Non-Western Countries

Brazil (July 2006) Development policy based on stimulating creative thinking and on cultural networks is the key to success in the current era of globalisation. This policy philosophy, as exemplified by the Brazilian Minister of Culture, Gilberto Gil, determines both the national and international approach to culture in his country.

- Not just in Yemen

- Non-Western Countries - Public Sphere Guide

- Resenha do Livro "O Que É o Ocidente" de Phillipe Nemo, onde o autor francês explicitamente exclui a América Latina da sua idéia de Ocidente: O que é Ocidente?

His immediate concern, when the book was first published in French in 2004, was the enlargement of the European Union eastward (now a fait accompli). This movement amounted, in his view, to a dilution of the Western character--Grecce being disregarded--of the former fifteen-nations club of the old continent by the inclusion of countries that have not passed fully or partially through one of the morphogenetic stages described earlier. This lack of passage is particularly the case for Romania and Bulgaria, two predominantly Orthodox countries that did not experience a Papal Revolution during the Middle Ages and, like the Catholic and Protestant countries in central and eastern Europe and Latin America, experienced a more or less incomplete "liberal-democratic revolution" in the nineteenth century. Moreover, the European Union's enlargement process now includes Turkey, a Muslim country, on its waiting list, which we may assume Nemo finds an even more worrisome development. He therefore proposes instead the creation of a Western Union, which would include all of the properly Western countries under his criteria: the Catholic and Protestant countries of western Europe, Canada, the United States, Australia, New Zealand, various European dependencies overseas, and maybe Israel, if it chooses a Western instead of a Zionist identity. This Western Union should be a confederacy, less centralized than the current European Union and with a more balanced North Atlantic Treaty Organization. Although this proposal expresses a "clash of civilizations" mentality a la Samuel Huntington, Nemo asserts that the Western Union should promote "the dialogue of cultures" in its political dealings with other cultures.

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Alguns Livros Interessantes

Orientalismo Ocidentalismo: o Ocidente aos Olhos de Seus Inimigos

Orientalismo, de Edward Said, além de fascinante e delicioso, narra a maneira pela qual o Ocidente criou um Oriente mítico e misterioso em oposição a si mesmo. Ocidentalismo: O Ocidente aos Olhos de seus Inimigos é uma resposta bem-humorada ao livro de Said, mostrando também o modo como os países não-ocidentais criaram uma versão própria e fictícia do Ocidente que tanto odeiam.

* * *

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http://twitter.com/AlexCastroLLL

 

22.01.10


Categorias: Política


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Comentários:


Comentário de: Sblargh · http://sblargh.blogspot.com

Imagino que no século XVII ou XVIII, os EUA também não eram ocidente. É só nos esforçarmos que chegamos lá.

PermalinkPermalink 22.01.10 @ 04:22



Comentário de: Marcio E. Goncalves

"Vc pode até achar, mas grande parte dos americanos não acha que nem o Brasil nem o Mexico faz parte do West ou dos Western Countries... Por queserá isso?"

Ja conversei com muitos amigos americanos sobre isso. Algumas opinioes sao do tipo:

1) Eles acham que cultura do Mexico vem predominantemente dos Mayas, Astecas, etc... logo, nao sao Ocidentais. Os espanhois seriam apenas os exploradores.

2) Os que tem uma nocao melhor da cultura Mexicana ainda assim nao o pensam como "Western country" pois eles foram colonizados por Espanhois e sabe-se la pq, Espanhois nao sao considerados espanhois (nem brancos) por eles.

3) O Brasil entra de gaiato na Historia pq mal sabem que a gente existe, dai quando pensam em nos projetam a imagem do Mexico na gente. Nao eh muito diferente de brasileiros que nao sabem diferenciar um pais Asiatico do outro e acham que todo asiatico eh "japa"

Para um americano o Brasil ou eh primo do Mexico, ou um primo de uma Africa indeterminada onde todo mundo danca na rua.

4) E, na real o ponto mais importante, "Western country" eh sinonimo de um pais rico e desenvolvido. Razao pela qual alguns consideram o Japao um Western Country (coisa que a revista The Economist volta e meia diz tb. ). O que explica o lance de Israel que voce falou.

Mas na real, depois de falar que no Brasil nos consideramos Ocidentais e explicar pq, em geral eles falam algo do tipo "eh verdade, faz sentido" e dao de ombros.

Eu nao fico preocupado em "provar" que eles estao errados ou nao, pois como voce muito bem colocou essas sao definicoes fluidas, nao tem certo ou errado.

O que me preocupa MESMO e que NINGUEM no Brasil, entre politicos, academicos e jornalistas, parece saber que o resto do mundo nao nos considera Ocidental.

Para um pais que atualmente tem tantas aspiracoes internacionais era bom ter uma nocao melhor do que pensam da gente.

Ja fora do Brasil, tambem acho curioso que a definicao eh fluida mesmo na esfera jornalistica/academica.

Lembro de alguns meses atras ver numa mesma edicao da The Economist uma materia falando que o Brasil era o mais "westernized" dos Brics (ou seja, somos ocidentalizados, nao Ocidentais de verdade) e uma outra chamando o Brasil de uma "Western democracy".

Mas tambem a The Economist eh uma revista inglesa, nao americana.



PermalinkPermalink 22.01.10 @ 09:11



Comentário de: Adam · http://suspensaodejuizo.wordpress.com

E por que tentaríamos "chegar lá", Sblargh?

Não é uma pergunta retórica, estou em dúvida mesmo :)

PermalinkPermalink 22.01.10 @ 09:14



Comentário de: Gui Losilla

Interessante, eu sempre dividi o ocidente e o oriente pelo racionalismo... a maneira racional grega de ver o mundo, a separação entre ciência e religião... não tinha me tocado que o critério poderia ser qualquer outro... até por isso considero Israel ocidente tb!
Mudando de assunto, estava lendo Kundera e achei sua maneira de ver as mulheres e os relacionamentos parecida com a dele, é coincidência ou ele é uma influência pra vc???
Falows!

PermalinkPermalink 22.01.10 @ 09:15



Comentário de: aiaiai

Eu acho que essa questão é apenas uma apropriação indevida da palavra pela cultura dominante. Mesmo caso de americano.

Alias, o que ou quem é americano na sua opinião, Alex, e na dos seus alunos? Acho que essa questão pode ampliar a discussão.
Imagino até que vc já fez essa pergunta para eles, né?

PermalinkPermalink 22.01.10 @ 09:34



Comentário de: Gustavo B.

Eu li há pouco um post interessante no Amálgama falando do conceito de Ocidental sendo usado como simplesmente raça. Ou seja, nem importa de onde vc vem, e sim o q vc aparenta. E isso na França.

http://www.amalgama.blog.br/01/2010/quando-a-pele-esta-nos-olhos/

PermalinkPermalink 22.01.10 @ 09:44



Comentário de: Ricardo C. · http://agora.opsblog.org/

Ocidente = EUA + Inglaterra, Alemanha e França (esta última por conta dos vinhos, dos queijos, da boca carnuda de algumas francesas que falam inglês com um sotaque super sexy, e de Paris).
Obs.1: A ordem dos fatores desse ocidente depende de quem fala.
Obs.2: O Ocidente da Inglaterra, da França e da Alemanha é um pouquinho mais extenso do que o dos EUA, envolvendo, respectivamente: Austrália; Bélgica, Suíça (com reservas em relação aos cantões onde se fala alemão e italiano), Mônaco, Luxemburgo e Canadá, digo, Quebec (apesar do horroroso sotaque caipira dos québécoises) e Montreal; e Áustria e Suíça ((com reservas em relação aos cantões onde se fala francês e italiano).

Ocidentezinho: Canadá, além dos demais países da Comunidade Europeia, tirando Espanha, Portugal, Grécia e os da antiga Cortina de Ferro, mas somando aí Suécia, Dinamarca, Noruega e Finlândia, por causa das mulheres bonitas de um, a Nokia de outro, os Volvo e Saab de terceiro e sei lá por que motivos além desses. Ah, por alguma razão estranha, Israel entra na conta, especialmente se quem estiver falando forem os EUA.

Antes de chegar ao Oriente: Rússia (na verdade, só Moscou e, para alguns, São Petersburgo também) e os países da ex-cortina de ferro.

Oriente: Japão e China. A Índia fica num meio termo, porque não tem olho puxado e porque parece que lá muitos falam um inglês engraçado, que quando se liga para qualquer call-center por sorte dá pra entender.

Oriente-Médio: lugar à parte, bastante selvagem e primitivo, cheio de muçulmanos (homens-bomba em potencial), petróleo e bilhões de dólares e euros enterrados por lá, únicos motivos para ele aparecer no mapa.

América Latina, África e uma pá de países que ficaram de fora dessa distribuição: o resto, bastante selvagem e primitivo, e poucos sabem quais deles têm petróleo e/ou muçulmanos, sem falar de samba, elefantes, leões, girafas e anacondas, todos em florestas — e os que não estiverem lá estão em desertos ou na Cidade de Deus, que sabe-se lá onde fica.

PermalinkPermalink 22.01.10 @ 10:55



Comentário de: Lord Oblivion · http://diariodebordodanaudosinsensatos.blogspot.com/

"Não acredite em primeiro mundo..só acredite em
seu próprio" Despedi o meu patrão (zeca Baleiro)

PermalinkPermalink 22.01.10 @ 12:41



Comentário de: Dr Plausível · http://drplausivel.blogspot.com

Exceto, claro, no contexto de um curso de Estudos Brasileiros do Alex, eu diria q isso tudo é um non-issue. Em português "Ocidente" quer dizer uma coisa e em inglês "Western" quer dizer outra. A reação aqui tinha q ser "fodam-se eles". O Brasil é quase um fim de mundo, mas não é pq nos Euá a palavra "liberal" tem um significado diferente do brasilês "liberal" q vamos ficar aqui nos martirizando pq eles não dão a devida atenção a nosso conceito de "liberal". Fodam-se eles. Se em espanhol a palavra "saco" quer dizer "terno", não é por isso q o português teria q mudar seu vocabulário se a Espanha se tornasse a maior potência econômica do mundo.

O brasilês precisa ser mais orgulhoso, mais cínico, e fazer mais distinções entre os conceitos – mas não ficar copiando as distinções q outras línguas fazem (q quase equivale a dizer "as distinções q as línguas mais poderosas fazem"). Toda vez q um jornal mostra de alguma forma q os "valores ocidentais" tão sendo defendidos ou estimulados, o brasileiro inocentemente se inclue na definição de "Ocidente", pq (1) o brasilês já é uma língua gororobada, q enfia muita coisa num mesmo saco, (2) a quase totalidade do noticiário internacional é traduzida, (3) o brasileiro só quer ser amado e incluído, tadinho.

PermalinkPermalink 22.01.10 @ 13:35



Comentário de: Gui Losilla

Dr. Plausível, só acho que o que o Alex abordou foi as diferentes maneiras de classificar um conceito, o que os americanos consideram ou deixam de considerar só foi usado como exemplo pq são os alunos dele...

PermalinkPermalink 22.01.10 @ 13:40



Comentário de: Dr Plausível · http://drplausivel.blogspot.com

Gui Losilla,
Me dirigi a alguns leitores, não ao Alex. Qdo me dirijo a ele, precedo o comentário com o nome dele, assim como precedi este com o teu.

PermalinkPermalink 22.01.10 @ 13:56



Comentário de: dra

lembrei de um livro do diplomata francês Alan Rouquié sobre a América Latina, q tem um título q é um achado.
ele nos chama de "Extremo Ocidente", pq somos filhos da Europa (ainda q meio bastardinhos), e por isso fazemos parte da cultura ocidental, mas, ao mesmo tempo, a palavra "extremo" transmite a idéia de exótico q nos diferenciaria dos outros ocidentais...

o livro nem é tão bom assim, mas o título é uma grande sacada, acho eu.

abs,

PermalinkPermalink 22.01.10 @ 14:19



Comentário de: Yigal Chaim Mordechai

América Latina e Europa Oriental são as fronteiras do Ocidente, são países em que a elite se considera ocidental e por isso ficam apavorados com as manifestações culturais populares que escancaram a farsa em que eles acreditam (de origem indígena e africana na América Latina, de origem turca ou mongol na Europa Oriental).

Mas até aí Espanha, Portugal e forçando a barra até a Itália tem o seu pézinho na "senzala", no fim das contas o que conta não é a cultura, é grana, e nisso ainda estamos muito longe dos países em que os gringos pensam quando dizem "West".

PermalinkPermalink 22.01.10 @ 15:06



Comentário de: Fernando

Nós vivemos num mundo anglo-saxão. Tudo que não parecer anglo-saxão, é sujeito a um processo de exotização aos aos olhos daqueles - sejam latinoamericanos, espanhóis, italianos, etc.

Pode reparar como na mídia americana, italianos, que aqui são considerados europeus brancos acima de qualquer suspeita, são sujeitos a um processo de estereotipação quase tão grande quanto os latinoamericanos. O mesmo para os espanhóis.

E claro, nós nos importamos porque a civilização anglo-saxônica tem o dinheiro do mundo.

PermalinkPermalink 22.01.10 @ 15:34



Comentário de: Luiz Aquino · http://hajaluz.webluz.net

brasileiros usam gravata, comemoram o natal e praticam o protestantismo. Seus alunos vão surtar quando souberem disso?

PermalinkPermalink 22.01.10 @ 15:36



Comentário de: Luiz Aquino · http://hajaluz.webluz.net

pior mesmo é explicar para um estrangeiro que o carnaval é uma festa dentro de um contexto religioso cristão.

ps. o comentário acima é uma afirmação... foi mal pelo "?"

PermalinkPermalink 22.01.10 @ 15:38



Comentário de: nada será como antes · http://nadaempartes.zip.net

É evidente que o termo 'ocidental' possui conceitos diferentes nos chamados 'países centrais', conforme alguns comentaristas mencionaram acima.

Aquele outro post deste blog, sobre gelosias e rótulas, talvez explique algumas diferenças culturais que ensejam a distinção entre ocidente e 'outros'. O fato de que a América Latina e seus antigos colonizadores sejam não sejam considerados ocidentais não significa, por outro lado, que sejamos vistos como orientais, porque aqui não se aplicam nem o critério cultural e, muito menos, o geográfico.

O conceito de ocidente, na visão dos países que o utilizam, remete ao caráter histórico/político das respectivas opções e sua hegemonia cultural.

PermalinkPermalink 22.01.10 @ 15:47



Comentário de: Luiz Aquino · http://hajaluz.webluz.net

Muita gente reclama que estrangeiro chama brasileiro de macaco.

Toda vez que estou em público tenho a impressão que os animais são muito mais educados do que as pessoas em minha volta...

Não posso falar por outros países, pois nunca estive no exterior... mas se eu vivesse em um lugar no qual as pessoas se respeitassem e chegasse ao Brasil, acharia injusta, para os macacos, essa comparação.

Outra coisa engraçada que me lembrei é que já ouvi de pessoas que vivem no japão que é um povo muito ordeiro, mas com relação a sexo, ocorre assédios bizarros às mulheres em lugares públicos...

PermalinkPermalink 22.01.10 @ 15:49



Comentário de: Monix · http://www.duasfridas.wordpress.com

pourra, alex! eu já sabia que não era branca, agora descubro que tb não sou ocidental? fala sério.
acho q vou parar de ler o LLL. cada dia é um paradigma que cai, cansei, viu? ;-)
beijo!

PermalinkPermalink 22.01.10 @ 16:38



Comentário de: Samuel

Um termo também que aprendi de um jeito, e vejo todo mundo usando diferente.

Na escola me ensinaram q primeiro mundo eram a leva de países industrializados primeiro, segundo mundo eram os socialistas, e o terceiro mundo eram os países q foram industrializados depois (Devem ter falado de algo que separa esses dois grupos, mas foi a tanto tempo que não lembro.) E depois de tanta gente utilizando de forma diferente, nem acredito mais que tenha uma explicação só.

PermalinkPermalink 22.01.10 @ 16:42



Comentário de: Teresa

Ocidente pra mim sempre foi uma divisão geográfica. Uma das definições segundo o dicionário é "A parte do hemisfério terrestre que fica ao poente". Então não é mais assim, Ocidente é um conceito cultural e político com inúmeras interpretações? Vivendo e aprendendo.

PermalinkPermalink 22.01.10 @ 21:35



Comentário de: Glauber

É realmente complicado eleger a definição correta de ocidente. Eu mesmo acho complicado não considerar Israel ocidente. Este é um absurdo muito pior que não considerar Brasil ocidente.
Porém, é nessas horas que o pragmatismo nos salva. Cada definição de ocidente terá sua utilidade prática e as utilidades sim poderão ser classificadas em mais ou menos precisas, mais ou menos úteis.

Para mim, definir (ou tentar definir) a corrente cultural de um indivíduo serve para entender o contexto em que seus trabalhos foram formados. Um raciocínio não consegue ser separado da vertente cultural onde ele surgiu.

Assim, Israel é ocidente, os fundadores de israel são basicamente refugiados de países europeus e a cultura judaica influenciou muito a Europa através do cristianismo. Aliás, bom seria se eles fossem vistos pelos árabes como um país não-ocidental.

A américa latina também acabaria entrando no balaio “ocidente”, afinal, os pensadores latinos estão todos envolvidos com o “ocidente tradicional”, falam línguas com a mesma raíz (e mesmo alfabeto inclusive). Mas claro, aqui há controvérsias, pois dizer isso é negligenciar nossa influência africana e indígena. E a dificuldade é essa, uma cultura não tem os limites bem definidos. E pensando bem, nós nem fazemos tanta falta se excluídos do ocidente. E tem mais, os países do leste europeu, africa inglesa e francesa são ocidente? É inegável que seus pensadores também estiveram inseridos em boa parte das questões e cultura ocidental.

Para quem quer se referir às democracias desenvolvidas pelo nome "ocidente", ter a Am. Latina no mesmo balaio acaba sendo um problema. Aqui minha definição de ocidente perde a utilidade.

Aliás, e a divisão entre "antigüidade oriental" e "antigüidade clássica". Porque raios chamar de clássica?

PermalinkPermalink 23.01.10 @ 01:47



Comentário de: Gui Losilla

Dr. Plausível, foi mal, então!!!!

PermalinkPermalink 25.01.10 @ 08:22



Comentário de: Cícero Vale Cardozo · http://năo tenho

Ocidente para mim é um termo preconceitouso usado pelos EUA e alguns países da Europa, para mim a Europa nada mais é que a continuação do continente asiático, a mais também o nome Europa foi emprestado de um a princesa Fenícia, levada das costas da Africa para uma das ilhas Gregas segundo a própria mitologia Grega. Portanto não vejo nada de anormal em preconceitos vindos de onde eles vêm, pois existe uma música cantsda por Milton Nascimento que em um de seus trechos ... chama a America do Sul de lixo ocidental, quanto ao isolamento de certos países como a Rússia por exemplo. é puro preconceito pois lá como no Brasil, se cultua muito a civilização Helena, aliás a Rússia foi um dos países que brigou pela separação da Grécia do império otomano, poe razões principalmente sentimentais.

PermalinkPermalink 15.01.11 @ 19:51



Comentário de: Cícero Vale Cardozo · http://năo tenho

Quanto a tal otan, também é uma criação econtrole dos Eua, para intimidar a Rússia e a China, façam um plebiscito na Alemanha para ver se eles querem tropas Americanas em seu território, aposto que 90 por cento não irão querer. Mas o tema é cultura ocidental e nisto os EUA são campeões, se julgam ono direito de determinar quem é ou quem não é ocidental pois já incluiram o Japão nela, mas é por interesses econômicos é claro, os dignos jornalistas Brasileiros inclusive nem falam mais em otan, falam em aliança do ocidente, claro que o termo ocidente tem a ver com a cultura Grego-Romana sim, mas praticamente nãotodos os países da Europa a cultuam mas os de outros países do mundo também, o termo czar quer dizer César, e /M e Moscou era chamada de Romanire se não me engano.

PermalinkPermalink 15.01.11 @ 20:03



Comentário de: Flaviaq

Eu achava que ocidente e a parte do mundo influenciada pela cultura greco-romana e que tinha recebido esse nome por conta de ficar do lado "esquerdo do mapa" .
Na minha cabeca, oriente e ocidente eram termos geograficos, por isso existe um oriente medio. Que seria uma parte oriental mais proxima ao ocidente (meio) que em algum ponto teve acesso a cultura greco-romana.
Fiquei espantada de ver como os americanos usam uma palavra que da uma definicao geografica pra definir uma coisa que nao leva em consideracao a geografia em nenhum momento.

Por que usar exatamente esse nome?

PermalinkPermalink 19.02.11 @ 17:58



Comentário de: Andre Uratsuka Manoel · http://andreum.blog.br/

Acho que isso é como diversas conversas que eu tive com americanos sobre a própria expressão "America" que irrita muitas pessoas. Eles não usavam a palavra para se referir ao próprio país por maldade. Para eles são 2 ou 3 continentes diferentes: América do Norte (que às vezes nem inclui o México), América do Sul e, às vezes, América Central. América é o país deles, que fica no continente América do Norte. Esses continentes não formam uma "América", mas "as Américas".

A idéia de que exista um continente "América" que inclui o Brasil nem lhes passa pela cabeça. E até fica parecendo para alguns que nós inventamos essa ideia para nos associar (indevidamente) ao sucesso deles. Eu já expliquei para um americano que não é isso, porque nós simplesmente não entendemos "América" como sendo um nome de país. Para nós dizer que nós somos parte da "América" não significa que nós somos estadunidenses.

No final, "América/America" e "Ocidente/Western World" não passam de falsos cognatos.

PermalinkPermalink 20.02.11 @ 01:53




Hi! Do you know if they make any plugins to protect against hackers? I'm kinda paranoid about losing everything I've worked hard on. Any recommendations?

PermalinkPermalink 01.10.11 @ 21:01



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PermalinkPermalink 04.10.11 @ 09:35




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