Liberal, Libertario, Libertino

Sempre gostei de tirinhas. É incrível o poder que uma tirinha bem feita tem de passar a mensagem.

É realmente uma tirinha engenhosa, Alex.

Pena que seja mentira.

Mas eu sou a favor das cotas nas universidades públicas. As cotas raciais irão desmoralizar a universidade pública. E para o Brasil começa a dar certo é preciso acabar com a universidade pública. A universidade pública é a saúva moderna: ou o Brasíl acaba com a universidade pública ou a universidade pública acaba com o Brasil. Temos que acabar com essas saúvas. E as cotas raciais serão nosso tamanduá! Vamos defender as cotas, Alex, eu te apoio nessa!

Por que acho isso? Ah, eu já expliquei porque aqui: http://www.interney.net/blogs/lll/2009/09/09/o_povo_quer_saber_1

Mentira? Por que?

Muito boa. Roubei pra mim.

Tsc tsc.

E ¿antes da escravatura de negros nos Euá, os 2 mil anos de desenvolvimento material, científico, social, artístico e político na Europa e Ásia, q os brancos levaram pra lá? Pra esse cartum, tudo isso caiu pronto do céu. Esse tipo de interpretação traz um questionamento espúrio q só embola o meio-de-campo. Não é por aí q o problema será resolvido.

Tadinho dos negros,o meu Deus como nós brancos somos terriveis.Eu fico pensando se os negros sofrem tanto em países como o brasil e os Estados Unidos,porque será que nos paises deles,eles nao são tão felizes quanto deveriam ser.O continente africano deveria ser um resort para o povo negro.É claro que se nós os brancos nao tivessemos saqueados eles de todas as formas possiveis isso de resort seria uma realidade né?

Jorge Nobre, não nos poupe de sua argumentação. Por que é mentira?

eu tb to curioso pra saber qual é a mentira...

É mentira porque aquela barra horizontal do quadrinho não está se apoiando em nada. Coisas não flutuam assim, do nada. Sinceramente, Alex, esperava mais de você.

Acha mesmo que o branco norte-americano precisou pisar, se apoiar, subir, etc, no negro norte-americano para atingir seu bem estar atual? Até que ponto acha que esta relação é verdadeira?

Os brancos só vivem bem porque os negros vivem mal? Ou os brancos só vivem bem porque dependem da exploração negra pra viver bem? Qual a importancia do negro no bem estar branco?

Que houve e há racismo nos EUA todo mundo sabe, mas será que os negros tem esse papel todo no bem estar branco? Dá uma olhada no Canadá por exemplo, agora imagine que as condições dos EUA sempre foram mais favoraveis... Culturalmente os EUA seriam bem diferentes sem os negros, mas será que ainda não seriam um grande país e uma potência?

Em profundidade essa relação aí dos quadrinhos não me parece verdadeira não. Acho que os brancos não dependeram dos negros ou da sua exploração pra subir não.

Indy, pelo amor de deus, os negros são tão brasileiros quanto qualquer individuo que aqui tenha nascido ou se naturalizado. Esse país é tanto deles quanto seu. Portanto nem voce nem ninguém tem legitimidade pra ficar mandando o outro embora como se fosse um invasor ou visitante, nem mesmo os indios. Se alguém vier pra cima de mim falando em eu "voltar" pro Japão, sério, vai ter briga.

Plausivel, isso é ridiculo, vc fala como se os brancos merecessem estar numa posição privilegiada porque afinal é "deles" a matriz cultural em que a nossa sociedade vive. E daí? Isso é motivo para excluir todos os não brancos? É motivo pra ME excluir? Na boa, isso é uma maneira racista de pensar, é "nós, os brancos" e "o resto".
Além do mais vc esqueceu de mencionar que se não fossem os escravos e sua força de trabalho, os EUA ou o Brasil nunca seriam o que são.

"Acho que os brancos não dependeram dos negros ou da sua exploração pra subir não."

Se for assim porque, por séculos, houve escravidão nos EUA?

Boa, Transeunte. Pegue o caso do Brasil, o tanto que a mão de obra escrava gerou de riqueza pra elite branca, trabalhando nos campos, nas minas, a troco de comida e mais nada. O quanto isso possibilitou que os brancos pudessem levar a vida na maciota, estudando, lendo...

A importancia economica da escravidão é superestimada. Imaginemos os EUA na época da guerra civil, que foi o divisor de águas da escravidão por lá.

Os EUA eram um pais pouco relevante, com PIB inferior até mesmo ao do Brasil ou Argentina. Sua porção mais desenvolvida era justamente o norte, onde a economia não dependia da escravidão. O sul, que vivia do algodão plantado pelos escravos, achava que sua produção era importante para a tecelagem européia, e que, por isso, contariam com apoio na guerra pela manutenção do seu estilo de vida. Só que a India já era mais relevante para a produção de tecidos. Assim, o Norte livre arrasou o Sul escravagista.

Os EUA se fizeram pelo espírito, idéias, cultura de expansão, trabalho e inventividade dos imigrantes brancos. A semente foi esta. Teriam sido grandes da mesma forma sem a escravidão, que acho, inclusive, atrasou o desenvolvimento deles ao invés de contribuir com o que seja. Assim, não acho que os negros tenham papel determinante no bem estar branco não. Veja a Nova Zelandia ou a Austrália, ou o Canadá que já citei. O impulso branco veio dos próprios pés, desde lá atrás.

O Brasil é mais vítima ainda da escravidão. Tivéssemos outro tipo de colonização, a coisa seria diferente.

Só pra deixar claro, pois, invariavelmente, alguém não vai entender...

Não estou dizendo que o negro não contribui com seu país ou que não é importante. Nós estamos falando aqui da exploração do negro, e eu digo que ela não foi determinante no bem estar branco e que, na verdade, até atrapalhou o desenvolvimento. Assim, essa história do cartoon, de que o branco precisou subir nas costas do negro pra chegar lá é mentira.

"Eu fico pensando se os negros sofrem tanto em países como o brasil e os Estados Unidos,porque será que nos paises deles"

o_O Pais "deles"? Quer dizer que os negros brasileiros e imensidao mestica nao sao brasileiros de verdade? Eita. Essa eh nova.

Pior que esse tipo de fala imbecil sem parar p/ pensar ta ganhando raiz nos dois lados da discussao.

Durante a graduacao fiz um trabalho sobre diretrizes da Secretaria de Educacao do Parana sobre introducao de Historia da Africa, dai na tal das diretrizes tinha paragrafos e mais paragrafos sobre como os brasileiros nao podiam ignorar a cultura e historia "deles" afro-brasileiros.

Como se desse p/ separar! Pqp

O pessoal aqui tem problema de interpretação ein (ou será desonestidade intelectual?). Queria saber que mentira que tem na tirinha...

"E ¿antes da escravatura de negros nos Euá, os 2 mil anos de desenvolvimento material, científico, social, artístico e político na Europa e Ásia, q os brancos levaram pra lá? "

"Brancos" levaram para la? Po, dai vc viajou feio hein? Quer dizer que foi um lance de uma via so? Todo mundo era burrao, dai os branco svieram e trouxeram a luz?

Que conveniente ignorar os egipcios, os kushitas (reino irmao-rival do Egito, tao evoluido quanto, escrita, piraramides, etc... e negro), a India e a China (ja civilizados, com escrita e formas avancadas de governo enquanto os "brancos" estavam so comecando), entre varios outros, etc...

Enfim, esse discurso do Plausivel me parece muito com o discurso de certos conservadores americanos aqui, que glorificam uma certa "civilizacao branca" ainda que ela tenha sido feita em grande parte por "brancos" que eles nao consideram brancos.

Veja por exemplo grande parte das glorias da civilizacao ocidental (Grecia, Roma, Grandes Navegacoes, Descoberta da America, etc...) - tudo feito por gente "morena" que os "white" daqui dos EUA ou nao consideram white (caso de espanhois, vide Antonio Banderas) ou demoraram para aceitar (caso dos italianos).

E por falar em racismo, veja o show dessa patricinha em um aeroporto de Aracaju:

http://www.youtube.com/watch?v=PL6ms2upNuM&feature=player_embedded

Gozado que normalmente as áreas que tiveram mais escravidão são normalmente as mais jodidas... Confederados vs União, no Brasil partes do Nordeste e partes do Sudeste vs. Norte e Sul (e outras partes do Sudeste) etc

Não que isso invalide a tirinha, subir nas costas dos negros é/foi fácil, mas não leva muito longe.

Ah sim, também é ofensivo a quem não teve nada a ver com a história (por mais que o Alex tente provar e culpar a todos). Lembra né, quem sabe da ofensa é o ofendido...

Kitagawa,
O Roger Moreira respondeu a vc por mim. Olha a Austrália.



Adiciono q jamais falei "como se os brancos merecessem estar numa posição privilegiada". "Merecimento" & "privilégio" não tem NADA a ver com o q eu disse. Vc parte de uma premissa errada, dá dez passos na direção oposta ao q eu disse, e me censura a partir de lá. Ué?

Tuas interpretações sobre o q digo vêm sempre matizadas de moralidade, onde têm um papel importante coisas como merecimento & privilégio. A moralidade é uma idéia pré-concebida de como as coisas DEVERIAM ser, uma idéia muitas vezes baseada em interpretações falhas da realidade. Não tou nesse plano: tou falando de como as coisas SÃO.

Marcio Goncalves,
Vc mesmo me citou onde falo q os brancos levaram aos Euá o desenvolvimento criado na Europa e na **ÁSIA**, e ¿aí vc diz q foi "conveniente" eu esquecer a Índia e a China?... Ué?

Note q, apesar de o desenvolvimento europeu ter, claro, contribuições pontuais de outros lugares, a SÍNTESE européia foi demonstravelmente mais eficiente. Essa foi a síntese levada pelos europeus aos Euá. A contribuição do negro, apesar de cruelmente extraída, foi (como mostrou o Roger Moreira) pequena – uma contribuição na agricultura, basicamente. Contrariamente ao q crêem os anti-racistas, os exploradores tão pouco se lixando a qual raça pertencem os explorados, contanto q trabalhem por pouco, preferivelmente de graça.

O grande problema da síntese européia é q ela é basicamente uma síntese branca, hoje imitada em todos os continentes. Meu principal argumento contra o racismo é "não pode ser só isso; tem q haver mais coisas no mundo do q essa síntese pálida". Mas enquanto os outros continentes, as outras raças, teimarem em ficar imitando a síntese branca, não vamos sair do lugar. Note, por exemplo, q vc, o Alex, o Kitagawa, &c tomam como medida de "sucesso", de "privilégio", &c aquilo q mais se aproxima, q mais IMITA, o branco europeu. Qdo o negro não imita (por exemplo, na criação do jazz) ele escancara os buracos da síntese branca.

Veja o linque.

“Nós estamos falando aqui da exploração do negro, e eu digo que ela não foi determinante no bem estar branco e que, na verdade, até atrapalhou o desenvolvimento.”

Penso que isso dependa do período analisado, me parece bem plausível pensar que a escravidão teve seu momento de pico e depois fora decaindo em importância até se tornar obsoleta, seja por mudanças na economia ou pela derrota na batalha das idéias, afinal, são quase 3 séculos de escravidão nos EUA. Dessa forma, me parece lógico dizer que a exploração do negro, pela escravidão, teve um papel determinante no bem estar do branco. Tão lógico quanto dizer que com o tempo veio a atrapalhar o desenvolvimento do mesmo, mas isso não anula os séculos de exploração anterior a sua queda, seja para com o explorador ou explorado, porque, afinal, alguém ficou com os frutos do trabalho do negro-escravo.

Transeunte,

A escravidão foi um atraso de vida. Ponto. Só quem se beneficiou verdadeiramente dela foram os donos das platations, que faliram e morreram a mais de século. Mais, não deixaram sequer herança, a riqueza do campo hoje está toda na mão de novos ricos, que não tem nada a ver com essa história.

De resto, qualquer lugar onde seguiram esse modelo, o desenvolvimento comercial, industrial, educacional, científico ou de qualquer tipo foi fraco, inclusive para a época. Por isso digo que a contribuição negra não foi determinante no bem estar branco ou no próprio desenvolvimento economico-social atingidos.

É importante apontar para o passado ao querer entender o presente. Mas, das coisas engraçadas que vejo, é apontarem o passado com vistas a obter legitimidade moral para fazer cobranças hoje.

Amigo, se a história tivesse sido diferente, nenhum de nós sequer estaria vivo hoje. Agradeçamos ao destino por, bem ou mal, estarmos aqui. Ou alguém quer indenização pela chance de existir?

A responsabilidade pelo passado acabou com os mortos, ninguém tem legitimidade para cobrar ou pagar dívidas dos nossos avós. É esse tipo de pensamento que cria as guerras históricas de gente que se acha dona desse ou daquele pedaço de terra... vide a palestina. Tissem respeito pelo status quo, ao invés de cobrar titulo de propriedade bíblico, a coisa seria outra.

Transeunte,
"a exploração do negro, pela escravidão, teve um papel determinante no bem estar do branco"

O cartum aí passa a imagem de q a população branca e a negra nos Euá tão divididos meio a meio: só existem as duas: os brancos exploradores e os negros explorados. Na verdade, a população "branca" de hoje é 74% e a "negra" é 13,4% (os 12,6% restantes são outras etnias). A percentagem de negros subiu do zero até onde tá hoje; portanto, antes de hoje só foi menor. Ora, mesmo considerando uma média de 10% negro e 74% branco ao longo da história, não faz sentido achar q o 74% branco só chegou onde tá PORQUE o 10% negro trabalhou pra ele. Pode ter acelerado, mas uma coisa não aconteceu POR CAUSA da outra, uma não foi "determinante" da outra, como quer essa caricatura grotesca.

rapaz, bom texto o que o plausível linkou. não conhecia o blog dele não.

“A escravidão foi um atraso de vida. Ponto.”

De acordo.

“Só quem se beneficiou verdadeiramente dela foram os donos das platations, que faliram e morreram a mais de século.”

Não sei, acredito que a dinâmica da sociedade fosse mais complexa. No Brasil, por exemplo, havia a questão da escravidão urbana onde, por exemplo, o negro-escravo pagava um tipo de “aluguel” ao seu dono e em troca vivia sua vida na cidade ( um síntese besta do fato mas vá lá...).

“Mais, não deixaram sequer herança, a riqueza do campo hoje está toda na mão de novos ricos, que não tem nada a ver com essa história.”

Não sei, não tenho dados sobre as famílias atuais donas das terras para afirmar que sim nem que não. Sabe, agora que você tocou no assunto, fico curioso pra ver algum estudo sobre isso, só que aqui no Brasil... Sabe como é, aquelas famílias tradicionais que parecem existir a séculos e etc. Mas seria pra outro assunto. No assunto em debate, saber se tinha ou não um dono de escravo na família X não ia servir de nada, ia só criar mais inimizade, não acho produtivo.

“e resto, qualquer lugar onde seguiram esse modelo, o desenvolvimento comercial, industrial, educacional, científico ou de qualquer tipo foi fraco, inclusive para a época. Por isso digo que a contribuição negra não foi determinante no bem estar branco ou no próprio desenvolvimento economico-social atingidos.”

Não sei, acredito que depende do período que você pegar para analisar.

“É importante apontar para o passado ao querer entender o presente. Mas, das coisas engraçadas que vejo, é apontarem o passado com vistas a obter legitimidade moral para fazer cobranças hoje.”

Também fico preocupado, tenho medo de banalizar a questão e começarem a desenterrar da historia querelas antigas para fazerem cobranças hoje. Contudo, vejo o caso da escravidão do negro, seja no Brasil quanto nos EUA, como algo muito grande, de enorme impacto, foi muito tempo em ambos os países que a escravidão vigorou...

“Amigo, se a história tivesse sido diferente, nenhum de nós sequer estaria vivo hoje. Agradeçamos ao destino por, bem ou mal, estarmos aqui. Ou alguém quer indenização pela chance de existir?”

Eu queria era que o bonequinho branco da tirinha estendesse a mão ao bonequinho negro.

“A responsabilidade pelo passado acabou com os mortos, ninguém tem legitimidade para cobrar ou pagar dívidas dos nossos avós. É esse tipo de pensamento que cria as guerras históricas de gente que se acha dona desse ou daquele pedaço de terra... vide a palestina. Tissem respeito pelo status quo, ao invés de cobrar titulo de propriedade bíblico, a coisa seria outra.”

Me atendo apenas ao caso da escravidão do negro, concordo que não temos que pagar dívida nenhuma de nossos avós, não me sinto culpado pela escravidão ter ocorrido. O que observo é que o que aconteceu lá atrás, na época da escravidão, ainda tem conseqüências hoje, não acho certo ignorar isso repetindo a mim mesmo “bem, hoje ta todo mundo no mesmo nível perante a lei, isso basta”.

“O cartum aí passa a imagem de q a população branca e a negra nos Euá tão divididos meio a meio: só existem as duas: os brancos exploradores e os negros explorados. Na verdade, a população "branca" de hoje é 74% e a "negra" é 13,4% (os 12,6% restantes são outras etnias). A percentagem de negros subiu do zero até onde tá hoje; portanto, antes de hoje só foi menor. Ora, mesmo considerando uma média de 10% negro e 74% branco ao longo da história, não faz sentido achar q o 74% branco só chegou onde tá PORQUE o 10% negro trabalhou pra ele. Pode ter acelerado, mas uma coisa não aconteceu POR CAUSA da outra, uma não foi "determinante" da outra, como quer essa caricatura grotesca.”

Olha, o autor escreveu “a concise history of Black-white relations in the USA” para mim ele só quis delimitar o assunto, não acho que ele tenha intenção de dizer que nos EUA só tenha essas duas. Mas é um bom ponto esse que você levantou sobre a população de negros e brancos, mas gostaria de ver a relação de negros e brancos durante a escravidão. Até porque esses números devem ter mudado muito com as imigrações. Contudo, mesmo que fique nessas porcentagens que você mencionou, fica a pergunta: É possível uma maioria viver da exploração de uma minoria? Por quê?

Voces estão completametne malucos. O fato do desenvolvimento das colonias na america supostamente prescindirem do trabalho escravo para serem bem sucedidas não tira o fato de que os negros escravos participaram do processo de desenvolvimento, fazendo o trabalho mais duro.
É como um técnico dizer que, como ganharia o titulo independente do time, portanto o time que de fato ganhou não merece crédito. O fato é que sem time pra por em campo, não se ganha nada.

E pro "vide a Autralia", digo "vide a Argentina", grandissima "potencia" branca que não tem nem um negro na população.

E reiterar o que disse o Transeunte: o problema do negro não é só do passado, mas a maneira como as consequencias desse passado ainda repercutem de maneira gritante hoje.

O Roger citou a Palestina. Não percebe que ISrael trabalha a todo momento de maneira a deslegitimizar o passado recente dos palestinos, até o momento em que poderão adotar esse discurso "isso é problema do passado que já foi superado, Israel não deve nada ao povo palestino"

"Dã, Israel nunca prescindiu das terras palestinas pra ser uma nação desenvolvida, seria um país até mais desenvolvido se não fosse os palestinos". Clap, clap.

Kita,
"pro "vide a Austrália", digo "vide a Argentina", grandíssima "potência" branca que não tem nem um negro na população"

Raciocínio falho. Seguindo esse raciocínio, pro "vide a Austrália" vc igualmente poderia dizer "vide a Europa no século XIV". A Austrália foi citada como um exemplo do q é **possível** SEM trabalho escravo, COM a síntese européia, em resposta ao argumento de q os Euá e o Brasil não estariam onde estão sem o trabalho escravo.

Mas Dr., por mais defeitos que eu veja na tirinha, parece bem evidente que ela fala mais de vantagens pessoais, e não de avanços de nações. O carinha na barra de cima não são os Estados Unidos ou ou Brasil; é, em verdade, o descendente do escravagista que nem tem as terras do bisavô, mas que, porque o bisavô tinha terras e escravos, tem um bom patrimônio hoje.

Eu nem chego a concordar com a tirinha, ou mesmo achá-la interessante, mas não parece que estejam falando do que ela diz...

"Vc mesmo me citou onde falo q os brancos levaram aos Euá o desenvolvimento criado na Europa e na **ÁSIA**, e ¿aí vc diz q foi "conveniente" eu esquecer a Índia e a China?... Ué?"

Sua frase original nao esta muito bem construida (o que me espanta vindo de vc). Da p/ entender que os brancos levaram o conhecimento a Asia. Entendi melhor seu ponto. De fato, os europeus foram responsaveis por levar conhecimento ao resto do globo durante a Idade Moderna, assim como os islamicos o fizeram na Idade Media.

O dificil ai eh falar que isso foi feito pelos "brancos" - p/ um brasileiro um norte-africano ou indiano claro do norte sao brancos, assim como espanhois e portugueses. Aqui nos EUA Antonia Banderas, visual tipico de espanhol do sul, pele clara, nao eh "branco".

"O grande problema da síntese européia é q ela é basicamente uma síntese branca, hoje imitada em todos os continentes. "

De novo essa simplificacao, "branco", "negro". Eu diria que a distancia entre a mentalidade do "branco anglo-saxao" e do "branco iberico-mediterraneo" e tao grande, ou maior, do que os ditos "nao-brancos do Oriente Medio por exemplo.

"Note, por exemplo, q vc, o Alex, o Kitagawa, &c tomam como medida de "sucesso", de "privilégio", &c aquilo q mais se aproxima, q mais IMITA, o branco europeu. Qdo o negro não imita (por exemplo, na criação do jazz) ele escancara os buracos da síntese branca."

Bom, vai ficar engracado eu falar isso, ja que sou fa da mentalidade anglo-saxonica e voluntariamente resolvi largar o Brasil pelos EUA, mas vamos la:
Eu considero Japao, Korea, Taiwan Singapura, etc.. tao desenvolvidos (ainda que autoritarios e estatais demais p/ meu gosto) quanto EUA e Inglaterra. Mas achar que eles simplesmente "copiam" a "sintese branca" eh ridiculo. Eles absorveram muitas das instituicoes e esquemas americanos, mas so o que acham que funciona bem e jogam fora e transformam em algo proprio sem pensar duas vezes. Fazme uma "sintese propria" usando seu conceito.

Mas nao eh nada diferente do que os europeus fizeram com o conhecimento vindo do Oriente e da Africa.

Veja o linque.

Kita,

O assunto aqui não é este, mas como acho interessante, vou responder em paralelo.

Israel já "deslegitimizou o passado recente dos palestinos". Explico em que sentido:

Israel já existe a 60 anos. Estamos na terceira geração de judeus nascidos no Estado de Israel. Não existe negociação possível que possa prescindir do direito individual dessas pessoas, que já foi sim legitimado de fato e de direito.

Assim, o que historicamente pareceria justo, que seria devolver a palestina ao seu status anterior, não é mais verdadeiramente justo. Isso da mesma forma que não foi justo antes criar o Estado de Israel, só porque, também historicamente, os judeus eram os donos do pedaço antes dos romanos passarem por lá.

Judeus e palestinos tem hoje três opções:

1ª - Guerra total, lei do mais forte, tudo ao vencedor;
2ª - Esquecer o passado, aprender a viver juntos e formar uma federação judaico-palestina;
3ª - Ninguém sede. Mantem-se a tensão e problemas até que o tempo e a história resolvam tudo por eles. Até que a briga perca o sentido por si mesma, que a identidade nacional de um seja suplantada pelo outro ou o que vier a acontecer;

Hoje em dia guerra total não pega bem, logo não é opção. Esquecer o passado e formar uma federação juntos seria pedir demais do ser humano, ambos os lados preferem a morte. Logo sobra a 3ª opção.

Sim, eles vão continuar se pegando até que o tempo resolva o problema por eles, de um jeito ou de outro. E o pior é que hoje, ambos os lados tem razão, suas aspirações são legítimas. Não dá mais pra ter dó dos palestinos e satanizar os judeus. Nem pra apoiar os judeus e por pra correr os palestinos.

Linda situação, não? É por isso que não me preocupo com aquilo lá. Como dizem os antigos, o que não tem remédio, remediado está.

ah, quanto a questã em questão.

Sim, Kita, de fato os negros são parte da sociedade americana, de fato eles trabalharam e trabalham, de fato parcela disso tudo pertence a eles. Ninguém diz o contrário.

O que se diz é que a outra parcela pesou bem mais, também de fato, não em teoria. Agora, pra demonstra esse ponto é que se imaginou os EUA sem escravidão. Comparou-se o norte com o sul, os EUA com a Austrália, o peso do desenvolvimento movido a mão-de-obra escrava, o percentual populacional, e todo o resto.

Porra, nego consegue ser mais cego do que o Ray Charles no escuro.

Favor, entrem num restaurante cinco estrelas da Zona Sul do RJ e vejam a cor da pele das pessoas que lá comem. E depois vejam a cor da pele dos garçons que o servem...

Democracia racial é mais um falácia que uma realidade.

Assim com oa alemanha nazista só se reergueu as custas da exploracao dos judeus. Assim como a china se ergue as custas dos camponeses. A américa só se ergueu as custas dos negros. Mao de obra barata e lucro grande.

Ou sera que os negros foram escravizados e passaram frio no alasca porque é bonito passar frio numa terra desconhecida?

Dicifil perceber isso?

É, tem gente que perde uma ótima oportunidade de ficar quieta... a cereja do bolo é uma palavrinha só...

"Favor, entrem num restaurante cinco estrelas da Zona Sul do RJ e vejam a cor da pele das pessoas que lá comem. E depois vejam a cor da pele dos garçons que o servem...Democracia racial é mais um falácia que uma realidade."

Esse argumento, tipico da versao atual do Alex, eh sempre...bobo.

O que prova que o Brasil eh racista nao eh o fato os garcons terem pele mais escura (isso eh soma do passado de escravidao com falta de mobilidade social e falta delivre-mercado) mas sim o fato de que muitas vezes uma familia negra ao chegar no dito restaurante como cliente pode ser mal tratata ou seguida de longe pelos segurancas.

Isso eh racismo e ocorre no Brasil toda hora. Ja a cor dos garcons nao prova nada.


"Ou sera que os negros foram escravizados e passaram frio no alasca porque é bonito passar frio numa terra desconhecida?"

Nao houve esscravidao negra no Alasca.

Por sinal, houve escravidao de indios por outros indios - inclusive com canibalismo no meio - e em menor grau, escravidao de indios pro brancos.

Quando os EUA comrparam o ALasca a escravidao se tornou automaticamente ilegal.

"Esse argumento, tipico da versao atual do Alex, eh sempre...bobo."

Bem, eu nao vejo problema do meu argumento ser parecido com o do Alex. Pelo menos é um argumento e não uma contrapropaganda que o diz "bobo"...

Mas se voce acha que racismo é apenas quando alguem aponta o dedo na cara e fala que "esse macaco nao entrará na minha casa", ou que o fato de ser dada oportunidades diferentes para as diferentes raças (no caso da tirinha).

Ou mesmo que remover toda uma favela de um lugar, construir um condominio no lugar e vender para a classe média alta (que os compra, mesmo sabendo de como foi feito o processo de de desalojar os pretos favelados de lá e manda-los para longe) não é do feitio de uma sociedade racista.

Bem ,então não sei pq estou gastando meus dedos aqui.

E caso ache esse argumento um absurdo ou... bobo. Apresento a ex-favela da praia do pinto:

http://www.youtube.com/watch?v=JwWcfPC6isw

E, por favor, não é pq vc nao concorda com um argumento que ele é descartável. Acredite ou não. Existem pessoas que pensam diferente de vc.

"Mas se voce acha que racismo é apenas quando alguem aponta o dedo na cara e fala que "esse macaco nao entrará na minha casa", ou que o fato de ser dada oportunidades diferentes para as diferentes raças (no caso da tirinha). "

Nao, nao falei que racismo tem que ser totalmente explicito. Meu ponto eh que simplesmente usar estatistica mostrando a discrepancia entre brancos e negros nao prova se houve racismo ou nao como causa disso.

Mas academicos adoram usar como "prova" do tipo. Ridiculo.
Pode ser um bom indicio da existencia do mesmo, mas nao eh prova.

Em um pais com baixa mobilidade social eh evidente que quem comecou por baixo (os negros libertos) vao ter dificuldade p/ subir. Tendo racismo ou nao.

"Meu ponto eh que simplesmente usar estatistica mostrando a discrepancia entre brancos e negros nao prova se houve racismo ou nao como causa disso. Mas academicos adoram usar como "prova" do tipo. Ridiculo. Pode ser um bom indicio da existencia do mesmo, mas nao eh prova. Em um pais com baixa mobilidade social eh evidente que quem comecou por baixo (os negros libertos) vao ter dificuldade p/ subir. Tendo racismo ou nao."

marcio, o que vc falta vc entender, e talvez seja um problema só de semantica, é que essa dificuldade e essa discrepância não são indícios do racismo, porque elas SÃO o racismo. Racismo é justamente isso... Mas já falei isso tantas vezes....

O racismo eh isso p/ vc e certos academicos Alex.

Eu, Plausivel e outros ja colocamos que o problema ai eh de semantica mesmo - vcs estao chamando A de B e querem por que querem que todos concordem e parem de falar o evidente, que A (preconceitos e dificuldades socio-economicas) nao eh o mesmo que B (preconceito racial). Em geral podem estar atrelados mas nao sao a mesma coisa.

Como nao puderam provar que o problema nao eh racial e nao socio-economico, querem mudar o que se considera racismo. Ridiculo.

KKK eh racista. Jim Crow laws sao racistas. Apartheid eh racista. Prender alguem por ser negro eh racist.a Nao deixar alguem usar seu estabelecimento por ser negro eh racista. Proibir casamentos interraciais eh racista (isso aconteceu aqui nos EUA essa semana!).

Ate mesmo o fato de que nao ha (ou ha poquissimos) negros na nossa midia eh um indicio mais forte e concreto de preconceito do que essa analise maluca dos resultados, ignorando a nocao basica de que "correlation does not imply causation".

Eh bonitinho e diferente falar num meio de academicos que isso tudo que citei eh racismo caricato, que o problema real eh outro - mas isso so mostra uma ignorancia do problema real. Provavelmente tu nunca conheceu ou teve que lidar com racismo e racista de verdade.

Dizer que discrepancia de resultados eh necessariamente racismo eh de - com todo respeito - uma imbecilidade sem tamanho.

Pois ha trocentas explicacoes possiveis para a discrepancia sem necessariamente ser racismo.

Veja que eu acho que racismo explica sim parte da discrepancia - mas nao toda.

Como ja disse o Brasil eh um pais de baixissima mobilidade social - quem estava embaixo no comeco, continua embaixo em geral. Exemplo obvio eh o fato de no norte haver mais pobres mesticos com indios. E no sul talvez nao sejam a maioria mas existem favelados polacos como ja citei trocentas vezes.

E obviamente a chaga da escravidao causou outros problemas a populacao negra ou mulata - problemas de identidade nucleo familiar, etc.. - que contribuem para um maior dificuldade.

Mas mesmo que tu apague os racistas do pais isso tudo continua. ENTAO NAO EH RACISMO A CAUSA e esses numeros estatisticos nao servem como "prova" do racismo.

Eu sei que vc ja fez um post inteiro ha um tempo atras que basicamente se resume a "A HA, ESSE EH O PONTO, O RACISMO EH ESTRUTURAL! A SOCIEDADE EH RACISTA MESMO SEM RACISTAS!"

O que obviamente eh uma besteira sem tamanho, ja que a sociedade eh feita de individuos, nao de estruturas metaforicas. Se nao ha racistas falar que a sociedade eh racista eh ridiculo - algo no nivel de consciencia de classe e modo de producao do Marx.

Algo tao irreal e abstrato quanto qualquer Deus - e me espanta muito que o cara que se diz anti-religioso acredite nisso.

Enfim, existem trocentas evidencias e provas reais de racismo contra negro no Brasil. Nao eh preciso usar um argumento estatistico imbecil desse - e ainda esperar que todo mundo aceite o mesmo.

E ainda chamar de demente quem discorda.

Marcio... a gente já teve essa conversa....

"O racismo eh isso p/ vc e certos academicos Alex."

Eu tinha uma amiga que, sempre que eu afirmava alguma coisa, tipo "O Bia é o maior gênio da literatura brasileira contemporânea", ela fazia uma cara de nojo misturado com revolta e dizia: "Essa é a SUA opinião, não é?!"

E, invariavelmente, eu respondia: "Não, não, essa é a opinião daquele careca que vai passando ali do outro lado da rua. Agora, eu vou dar a sua opinião. A minha mesmo eu só dou no final."

Então, sim, Marcio, quando eu falo de racismo nos meus textos, q estao no meu blog, estou dizendo o que o racismo é pra mim.... *suspiro*

"E ainda chamar de demente quem discorda.

por favor, indique onde foi q eu chamei vc, ou o outro citado no seu comentario, o dr plausivel, de demente, por favor.... ou, alias, qq um q eu tenha chamado de demente além do jorge nobre e do demetrio magnoli...

Márcio. Chegastes a ver o vídeo, ou nem se deu ao trabalho?

posto de novo, se for o caso:

http://www.youtube.com/watch?v=JwWcfPC6isw

Uau, é em posts como esse que a gente vê quem é quem na caixa de comentários.

Alex, tô contigo e não abro.

O cartum é genial, e 100% correto.

oi alex,

lembrei desse post hoje lendo uma discussão pesada no blog do npto. Dei um link daqui. O npto é ótimo mas ele atrai uma gente q vou te contar...