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Racismo & Casamentos Interraciais
Muitos leitores acham que o Brasil não é racista porque casamentos interraciais são relativamente comuns:
aqui nos estados unidos, se voce é negro, voce pode ser famoso, rico, o que for: quando voce casar com a loira de olho azul de kennebunkport, Maine, NINGUÉM vai achar bonito. No Brasil, se voce é negro e pobre e é exatamente como o Ronaldo Fenomeno, voce é negro e pobre. Quando voce vira famoso e rico (exatamente como o Ronaldo), voce é OK. Se voce casa com a loira, a família dela acha lindo! Se alguem disser que isso é mentira, eu sou todo ouvidos pra explicação. Como não é, o brasil é um país classista, placist, acima de tudo. Agora, racismo e preconceito existe no mundo todo, sempre existiu, sempre vai existir. Nao existe lugar que é 100% racism/prejudice free. Mas usar isso como argumento é não querer ver o problema principal. No pais onde Pelé namorou a Xuxa (a mulher mais branca do brasil, e segundo o Chico Buarque, a única branca) e todo mundo achou bonito, digam: se pelé fosse pobre, o que voces achariam? Pois é...
Eu devo mesmo entender tudo errado. Pra mim, isso só prova que, no Brasil, o racismo está à venda.
* * *
Sim, existem muitos casamentos interraciais no Brasil mas, na maioria deles (5 em 6), o cônjuge negro tem status socioeconômico superior.
O fenômeno já foi estudado em outras sociedades racistas e se chama "status exchange in interracial marriage". Basicamente, pessoas negras trocariam sua superioridade social/educacional/financeira mas inferioridade racial, pela superioridade racial mas inferioridade social de brancos pobres. Ou seja, os cônjuges negros teriam um status tão baixo no "mercado matrimonial" que seriam obrigados a pagar um alto preço para obter casamentos "vantajosos" ("marry up") com parceiros mais claros. De um modo economicamente bem real, sua cor já é uma desvantagem tão grande que precisam de muitas outras vantagens compensatórias (maior escolaridade, maior renda, etc) para poder competir em pé de igualdade.
Se você pára e pensa, quase pode ver acontecendo. Uma família branca, de classe média baixa, talvez corresse a bala o garçom negro que ousasse dar em cima da filhinha caçula, ou a doméstica negra querendo casar com o branquelo primogênito. Por outro lado, um médico negro, uma profissional liberal negra, com carro na garagem e TV de plasma, talvez não fosse tão ruim assim. Talvez.
Está no nosso próprio imaginário: o ricaço cinquentão fode mulata gostosa da favela, a dondoca fogosa dá pro negão jardineiro bem-dotado, mas ninguém casa com ninguém. Seria até um contrasenso imaginar um casamento desses!
(o texto continua abaixo da imagem)
* * *
O Brasil é um país racista.
Quando digo isso, muitos leitores se sentem atacados, como se eu tivesse chamado todos os brasileiros de racistas, mas uma coisa não tem necessariamente a ver com a outra. Ênfase em necessariamente, por favor. O fenômeno social descrito acima, por exemplo, é extremamente racista, porém nenhum de seus atores poderia ser propriamente chamado de racista.
Ninguém é obrigado a casar com ninguém. Não podemos chegar pra moça branca e brandir um dedo na sua cara, acusando-a de racista por ter preferido o médico negro ao mulato carpinteiro que namorou antes. Não podemos chegar para o médico negro e brandir um dedo na sua cara, acusando-o de racista por ter se casado com uma branca pobre, ao invés de escolher "uma mulher da sua cor!" Nenhuma dessas pessoas (necessariamente) é racista, ou é canalha, ou está errada, ou merece repreensões. Observar os casos individuais não resolve nada.
Entretanto, quando olhamos para os números de modo geral, é impossível não ver nesse fenômeno matrimonial um dos sintomas mais gritantes do racismo brasileiro. Somente o fato de o Brasil ter muitos casamentos interraciais não prova que o país não é racista. Pelo contrário, a dinâmica desses casamentos comprova, mais uma vez, a sobrevalorização do branco e a estigmatização do negro em nossa cultura racista.
* * *
Um pequeno adendo sobre o elo mais fraco da corrente: as negras.
Como existem mais mulheres que homens, há uma maior probabilidade de ficarem solteiras. No Brasil, por causa da perversa hierarquia racial e sexual, quem acaba pagando o pato são as negras. As brancas superam a falta de homens brancos casando com os mulatos; as mulatas, com negros, e assim sucessivamente ao longo do espectro das cores, até que, obviamente, faltam negros para as negras - que não têm literalmente ninguém "abaixo" delas.
Alguns dados: mulheres brancas passam em média 65% de suas vidas casadas, contra 50% das negras; 51% dos homens negros se casam com pessoas de outras raças, contra somente 40% das mulheres negras.
Ou seja, as negras são sempre as grandes perdedoras do mercado matrimonial brasileiro.
Pena que ninguém contou para elas que nossos casamentos interraciais significam que não somos um país racista!
* * *
UPDATE
O Fetiche do Sexo Interracial
Muita gente não estava conseguindo comentar nesse post. A mensagem de erro era "comentário inválido".
Para evitar o spam de comentários, o Interney Blogs tem uma lista de palavras muito usadas pelos spammers: qualquer comentário com alguma delas não é publicado. Raramente dá problema, pois não são palavras que ocorrem com frequência em comentários válidos.
De repente, me bateu um estalo e fui conferir a lista. Estava lá: "interracial". Ou seja, qualquer leitor que tentou escrever um comentário com essa palavra (o próprio tema do post!) não conseguiu comentar.
Spammers usam muito essa palavra em seus anúncios porque existem muitos sites pornôs sobre isso. E existem muitos sites pornôs sobre isso (e seções inteiras nos sex shops daqui só de filmes interraciais) porque esse tema é recorrente e fortíssimo na cultura racista norte-americana. O negro é sempre bestial e sexual, desejado e temido, seja o negão bem-dotado arrombando uma branquinha ou a negona insaciável enfeitiçando um pobre branco reprimido.
A presença da palavra "interracial" na lista negra não é coincidência: na verdade, ilustra o próprio tema do post. O negro, animalizado e sobre-sexualizado, é bom de foder, mas nunca de casar. Não por acaso, a cultura racista norte-americana ao mesmo tempo em que fetichiza muito mais o sexo interracial que a brasileira, também apresenta muito menos casamentos interraciais.
Quanto mais o negro é fetichizado como objeto sexual, menos ele é considerado como possível cônjuge.
* * *
Todos os dados desse texto saíram de:
Telles, Edward E. Racismo à Brasileira: uma Nova Perspectiva Sociológica. Rio de Janeiro: Relume Dumará, 2003. [Tradução de Race in Another America. The Significance of Skin Color in Brazil. Princeton: Princeton University Press, 2004]
Um dos melhores livros sobre raça que já li: basicamente, um apanhado de números, estatísticas e experimentos cujo objetivo é combater o "anedotismo" das discussões sobre o assunto. Além disso, o autor não tem os vícios politicamente corretos da maioria dos pesquisadores e nem tenta impor a classificação racial americana à realidade brasileira: não aplica o "one drop rule", não fala de "afro-brasileiros" e aceita nossa mestiçagem como um fato a ser entendido. O livro é bom sobretudo para dar argumentos aos que querem debater, ou convencer os sinceramente confusos, mas, verdade seja dita, não tem nenhum dado ali que uma pessoa observadora já não pudesse ter deduzido sozinha, somente por viver no Brasil e não estar em estado de denegação profunda. Os dados desse posts talvez tenham sido os únicos que me surpreenderam.
* * *
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21.11.08
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Comentário de: Marcio E. Goncalves
O post so merece um comentario: previsivel.
Ok, ele mereceria tambem: fraco e simplorio
"Sim, existem muitos casamentos interraciais no Brasil mas, na maioria deles (5 em 6), o negro tem status socioeconômico superior."
Esse eh o tipico uso burro e sem imaginacao de estatisticas.
Como vc disse, a maior parte dos casamentos eh entre o homem negro e a mulher branca.
Oras, em todos as racas e cores o homem em geral tem posicao socio-economica melhor do que as mulheres. Esse seu numero nao quer dizer nada.
Apesar de 50 anos de feminismo, as mulheres em geral nao aceitam se casar com homens que ganham mais do que elas.
(se quiserem referencia eu vou atras e posto aqui)
O fato das haverem menos casamentos entre negras e homens brancos, esse sim eh um dado interessante. Mas aqui cai no que eu argumento de ser um preconceito mais estetico do que racial - ja que as mulheres negras o sofrem mas os homens negros nao.
O mais engracado eh a sua conclusao de que quem nao concorda com seus argumentos esta negando que o Brasil eh a racista.
Enquanto apareceram varios desses na discussao, apareceu um igual numero de pessoas como eu que concordam que o pais eh racista mas nao sua interpretacao academica do fenomeno.
Mas eu entendo que eh dramaticamente mais interessante brincas de "Nos & Eles" (algo bem norte-americano, por sinal)
Ok, ele mereceria tambem: fraco e simplorio
"Sim, existem muitos casamentos interraciais no Brasil mas, na maioria deles (5 em 6), o negro tem status socioeconômico superior."
Esse eh o tipico uso burro e sem imaginacao de estatisticas.
Como vc disse, a maior parte dos casamentos eh entre o homem negro e a mulher branca.
Oras, em todos as racas e cores o homem em geral tem posicao socio-economica melhor do que as mulheres. Esse seu numero nao quer dizer nada.
Apesar de 50 anos de feminismo, as mulheres em geral nao aceitam se casar com homens que ganham mais do que elas.
(se quiserem referencia eu vou atras e posto aqui)
O fato das haverem menos casamentos entre negras e homens brancos, esse sim eh um dado interessante. Mas aqui cai no que eu argumento de ser um preconceito mais estetico do que racial - ja que as mulheres negras o sofrem mas os homens negros nao.
O mais engracado eh a sua conclusao de que quem nao concorda com seus argumentos esta negando que o Brasil eh a racista.
Enquanto apareceram varios desses na discussao, apareceu um igual numero de pessoas como eu que concordam que o pais eh racista mas nao sua interpretacao academica do fenomeno.
Mas eu entendo que eh dramaticamente mais interessante brincas de "Nos & Eles" (algo bem norte-americano, por sinal)
Permalink 21.11.08 @ 00:44 Comentário de: Andre Kenji · http://www.andrekenji.com.br/weblog
Ou seja, a tese racista de que um negro só se interessaria por uma branca para usá-la como troféu.
Permalink 21.11.08 @ 01:43 Comentário de: Alex Castro 
Kenji,
acho que vc devia ler o livro antes de acusá-lo de racista, ainda mais se os dados dele vão contra a sua experiência pessoal...
Ah, e não estou falando (ou melhor, o autor não está falando) de homens negros com mulheres brancas, mas de cônjuges negros e cônjuges brancos...
acho que vc devia ler o livro antes de acusá-lo de racista, ainda mais se os dados dele vão contra a sua experiência pessoal...
Ah, e não estou falando (ou melhor, o autor não está falando) de homens negros com mulheres brancas, mas de cônjuges negros e cônjuges brancos...
Permalink 21.11.08 @ 02:09 Comentário de: Camila · http://recordarrepetirelaborar.blogspot.com
Gostei particularmente da sua observação de que sociologia e psicologia podem sim caminhar em sentidos opostos (sim, a realidade é complexa) - é o tipo de lembrete que faz o debate avançar quilômetros. Tomara que outros leitores fiquem atentos para isso.
Permalink 21.11.08 @ 02:46 Comentário de: Pedro Augusto
Tenho uma amigo negro de uma família que ganha muito bem. Ele tem uma irmã.
Sempre me perguntei porque em toda sua vida nunca nos apresentou uma namorada que não fosse branca. Ele já namorou amigas da irmã, mas nenhuma das amigas negras da irmã. Casou com uma moça branca.
A irmã demorou um pouco para casar. Não é feia, pelo contrário. E médica. Quando tive a oportunidade de conhecer o marido encontrei um homem bem mais velho com menos dinheiro e "menos branco", mas ainda assim branco.
Nunca estudei com esta irmã dele, mas estudei com este meu amigo negro. Além dos apelidos de colégio (todos, todos mesmo, fazendo referencia a cor de sua pele) ele não gosta daquele tempo por conta da rejeição das meninas (todas brancas). Nunca conseguiu namorar naquela época em que todos usavam o mesmo uniforme.
Sempre me perguntei porque em toda sua vida nunca nos apresentou uma namorada que não fosse branca. Ele já namorou amigas da irmã, mas nenhuma das amigas negras da irmã. Casou com uma moça branca.
A irmã demorou um pouco para casar. Não é feia, pelo contrário. E médica. Quando tive a oportunidade de conhecer o marido encontrei um homem bem mais velho com menos dinheiro e "menos branco", mas ainda assim branco.
Nunca estudei com esta irmã dele, mas estudei com este meu amigo negro. Além dos apelidos de colégio (todos, todos mesmo, fazendo referencia a cor de sua pele) ele não gosta daquele tempo por conta da rejeição das meninas (todas brancas). Nunca conseguiu namorar naquela época em que todos usavam o mesmo uniforme.
Permalink 21.11.08 @ 08:37 Comentário de: paola
uma vez vi no fantastico uma entrevista com um cara chamado kenji yoshino. ele escreveu um livro chamado covering que é sobre preconceitos disfarçados. parece interessante. enfim, na entrevista ele diz que quando estava fazendo o livro, se deparou com uma expressão brasileira que acho muito interessante: "o dinheiro embranquece". nunca tinha escutado, mas parece qeu é por aí mesmo...
Permalink 21.11.08 @ 10:06 Comentário de: Allan · http://cartadaitalia.blogspot.com
Estou seguindo a série de posts sobre racismo com muita atenção. Descobri que o problema existe em qualquer sociedade. Em Salvador acontece uma coisa curiosa: muitos negros se dizem "morenos" e têm preconceitos contra os "negros de verdade", de cabelo "ruim".
Concordo com a visão de Tahar Ben Jelloun. Se você ainda não leu, vale à pena: "O Racismo Explicado A Minha Filha".
Concordo com a visão de Tahar Ben Jelloun. Se você ainda não leu, vale à pena: "O Racismo Explicado A Minha Filha".
Permalink 21.11.08 @ 10:51 Comentário de: Dr Plausível · http://drplausivel.blogspot.com
Sei não, Alex, esse parece um non-issue. Como já disse o Márcio aí acima, a maior parte dos casamentos tem um desnível social em q o homem tá um pouco acima da mulher. Se não antes do casamento, fica depois. Tem exceções, claro. Eu mesmo conheço um casal de músicos (loira + negro) em q ela começou economicamente acima dele.
E acho de uma grande confusão mental q relacionamentos de afeto, amor e respeito entre dois indivíduos de raças diferentes seja analisado a partir do Ó
IO putativo entre as raças.
Os acadêmicos começam a analisar, aí vão vão vão vão até q entram num deranged state. Devagar aí. :•]
E acho de uma grande confusão mental q relacionamentos de afeto, amor e respeito entre dois indivíduos de raças diferentes seja analisado a partir do Ó
IO putativo entre as raças.Os acadêmicos começam a analisar, aí vão vão vão vão até q entram num deranged state. Devagar aí. :•]
Permalink 21.11.08 @ 11:10 Comentário de: Samuel
Eu é que não entendo nada nessa discussão...
Comenta "Muitos leitores acham que o Brasil não é racista porque casamentos interraciais são relativamente comuns:"
sobre um comentário que diz explicitamente:
"Agora, racismo e preconceito existe no mundo todo, sempre existiu, sempre vai existir"
Comenta "Muitos leitores acham que o Brasil não é racista porque casamentos interraciais são relativamente comuns:"
sobre um comentário que diz explicitamente:
"Agora, racismo e preconceito existe no mundo todo, sempre existiu, sempre vai existir"
Permalink 21.11.08 @ 11:30 Comentário de: Alex Castro
Plausivel,
Quem foi q falou de "odio"? Acho q nunca nem usei essa palavra no LLL...
Quem foi q falou de "odio"? Acho q nunca nem usei essa palavra no LLL...
Permalink 21.11.08 @ 11:34 Comentário de: Alex Castro
Samuel,
Obviamente, entao, nao estou falando desse comentario, que nao diz isso, mas me referindo a varios outros comentarios que dizem coisas diferentes, nao?
ai ai...
Obviamente, entao, nao estou falando desse comentario, que nao diz isso, mas me referindo a varios outros comentarios que dizem coisas diferentes, nao?
ai ai...
Permalink 21.11.08 @ 11:36 Comentário de: Juliana Sampaio
Alex, eu só vim agradecer o trabalho maravilhoso que você está fazendo nestes posts, uma verdadeira aula, e mais ainda: uma chacoalhada na nossa cômoda posição. Pra mim você já reuniu argumentos mais do que de sobra pra gente encarar essa dolorosa realidade: somos todos muito RACISTAS mesmo, e enquanto essa mea culpa não for feita, com total consciência do problema, seguimos não fazendo nada a respeito. Me impressionou muito, nos comentários dessa série de posts, a resistência geral a admiti-lo, a busca desesperada por exceções e furos que possam contradizer o óbvio. Mas, claro, contra um problema que não existe, a gente não precisa fazer nada, não é? E assim esse belo país "não-racista" segue mantendo sua população negra e mestiça em TOTAL E ABSOLUTA desigualdade de condições, e impedindo, pela negativa, uma reflexão mais profunda sobre o fato, que poderia nos levar adiante e alterar esse quadro. Obrigada por continuar tentando.
Permalink 21.11.08 @ 11:55 Comentário de: Ricardo
o problema e que negao estraga o brinquedinho da menina...
Permalink 21.11.08 @ 12:24 Comentário de: Katemari · http://katemari.blogspot.com
"Alguns dados: mulheres brancas passam em média 65% de suas vidas casadas, contra 50% das negras; 51% dos homens negros se casam com pessoas de outras raças, contra somente 40% das mulheres negras.
Ou seja, as negras são sempre as grandes perdedoras do mercado matrimonial brasileiro."
Agora já sei porquê estou solteira!
:-(
Vou ficar deprimida no final de semana.
Ou seja, as negras são sempre as grandes perdedoras do mercado matrimonial brasileiro."
Agora já sei porquê estou solteira!
:-(
Vou ficar deprimida no final de semana.
Permalink 21.11.08 @ 12:47 Comentário de: D. · http://historiasdemenina.wordpress.com
Eu achei que você nao ia ter a ousadia de sugerir que mulheres negras ficam mais solteiras (além de serem maioria entre maes solteiras).Que bom que vc teve.
Esse assunto, de casamento inter-racial é ainda um tabu mesmo entre negros e no movimento negro.Sempre aquela velha história de que "amor nao se escolhe", "ninguém manda no coraçao".
Eu sou filha de um casamento assim. E hoje fico com o pé atrás quando vejo famílias brancas que adotam crianças negras, por exemplo.
Teria que ter muito tempo pra falar sobre isso, e se falar rapidamente, serei mal interpretada. Inclusive porque ainda nao fechei questao a respeito.
Mas acho que posso dizer que o senso de "pertencimento" de uma criança negra, cujos primos tem cabelo loiro e olhos azuis (meu caso), fica extremamente prejudicado
Esse assunto, de casamento inter-racial é ainda um tabu mesmo entre negros e no movimento negro.Sempre aquela velha história de que "amor nao se escolhe", "ninguém manda no coraçao".
Eu sou filha de um casamento assim. E hoje fico com o pé atrás quando vejo famílias brancas que adotam crianças negras, por exemplo.
Teria que ter muito tempo pra falar sobre isso, e se falar rapidamente, serei mal interpretada. Inclusive porque ainda nao fechei questao a respeito.
Mas acho que posso dizer que o senso de "pertencimento" de uma criança negra, cujos primos tem cabelo loiro e olhos azuis (meu caso), fica extremamente prejudicado
Permalink 21.11.08 @ 13:04 Comentário de: Dr Plausível · http://drplausivel.blogspot.com
Alex,
Ué, ¿o q é o racismo senão um tipo de ódio, ou seja, uma aversão intensa?
Acho q já contei isto pra vc pessoalmente, mas vou contar aqui pra todos verem q é muito superficial discutir as coisas em teoria, misturando conceitos, adaptando o raciocínio pra chegar numa conclusão pré-definida; e q na realidade, no dia-a-dia, a complexidade das coisas é bem mais intrigante, ambígua e complexa.
Namorei por dois anos uma mulata vistosa. Entre todos meus conhecidos, parentes, em restaurantes, em qqer lugar, nunca houve qqer estranhamento (exceto uma tia minha argentina q reagiu com uma frieza q só eu percebi).
¿Quem foram as únicas pessoas de quem percebi hostilidade? Foram de mulheres negras e mulatas mais velhas (+40) desconhecidas q cruzávamos na rua e de vizinhas negras e mulatas. Elas olhavam feio, feio MESMO, com intenção de olhar feio, e não pra mim, mas pra minha namorada. Qdo comecei a notar isso, eu disse pra ela, mas ela não acreditou. Depois q fui mostrando, ela confirmou q era verdade. Até hoje não entendo bem por que isso acontecia, mas era fato.
Quero dizer com isso q, no cômputo e no raciocínio q mede e procura explicar o comportamento de vastas categorias de indivíduos, tem dezenas de fatores q o pesquisador/analista simplesmente *não vê*. E o problema é q as conclusões moderadamente levianas dessas pesquisas e análises sempre partem, circulam e chegam, tudo dentro de um mapa ideológico previamente desenhado. Ou seja, muitas políticas e ações não se baseiam na busca da verdade total, mas em ideologias parciais. Ciência nota zero.
Ué, ¿o q é o racismo senão um tipo de ódio, ou seja, uma aversão intensa?
Acho q já contei isto pra vc pessoalmente, mas vou contar aqui pra todos verem q é muito superficial discutir as coisas em teoria, misturando conceitos, adaptando o raciocínio pra chegar numa conclusão pré-definida; e q na realidade, no dia-a-dia, a complexidade das coisas é bem mais intrigante, ambígua e complexa.
Namorei por dois anos uma mulata vistosa. Entre todos meus conhecidos, parentes, em restaurantes, em qqer lugar, nunca houve qqer estranhamento (exceto uma tia minha argentina q reagiu com uma frieza q só eu percebi).
¿Quem foram as únicas pessoas de quem percebi hostilidade? Foram de mulheres negras e mulatas mais velhas (+40) desconhecidas q cruzávamos na rua e de vizinhas negras e mulatas. Elas olhavam feio, feio MESMO, com intenção de olhar feio, e não pra mim, mas pra minha namorada. Qdo comecei a notar isso, eu disse pra ela, mas ela não acreditou. Depois q fui mostrando, ela confirmou q era verdade. Até hoje não entendo bem por que isso acontecia, mas era fato.
Quero dizer com isso q, no cômputo e no raciocínio q mede e procura explicar o comportamento de vastas categorias de indivíduos, tem dezenas de fatores q o pesquisador/analista simplesmente *não vê*. E o problema é q as conclusões moderadamente levianas dessas pesquisas e análises sempre partem, circulam e chegam, tudo dentro de um mapa ideológico previamente desenhado. Ou seja, muitas políticas e ações não se baseiam na busca da verdade total, mas em ideologias parciais. Ciência nota zero.
Permalink 21.11.08 @ 14:50 Comentário de: Alex Castro
racismo é um fenomeno socioeconomico que não tem necessariamente a ver com odio, e sim com a estrutura e a cultura da sociedade.
como eu disse, o fenômeno social descrito nesse post é extremamente racista, porém nenhum de seus atores poderia ser propriamente chamado de racista. Nem parece que ninguém necessariamente tem ódio de ninguém...
eu tenho dito aqui que o grande problema é falta de empatia. quem nao sofre o preconceito racial na carne, todo dia, o dia inteiro, realmente nao consegue entender, mas podia pelo menos tentar... um primeiro exercicio seria vc tentar se colocar no lugar dessas mulheres negras e entender pq elas olhavam feio pra sua namorada...
como eu disse, o fenômeno social descrito nesse post é extremamente racista, porém nenhum de seus atores poderia ser propriamente chamado de racista. Nem parece que ninguém necessariamente tem ódio de ninguém...
eu tenho dito aqui que o grande problema é falta de empatia. quem nao sofre o preconceito racial na carne, todo dia, o dia inteiro, realmente nao consegue entender, mas podia pelo menos tentar... um primeiro exercicio seria vc tentar se colocar no lugar dessas mulheres negras e entender pq elas olhavam feio pra sua namorada...
Permalink 21.11.08 @ 14:55 Comentário de: Viviana
Alex, obrigada por estar publicando esta série sobre racismo. Muito esclarecedora. Eu sempre acreditei que o Brasil era um um país extremamente racista e pensava, inocentemente, estar imune ao racismo que sempre odiei. Porém, você está mostrando que o racismo está ligado não apenas a casos gritantes, mas a pequenos exemplos corriqueiros que nunca tinha parado para pensar. E vi que, sim, eu ainda tenho muito racismo dentro de mim. Um exemplo:
Trabalho em uma empresa famosa, nos Estados Unidos, e gosto de falar que a diretora do departamento onde trabalho, uma mulher poderosa, com MBA, formada em Harvard, fodona até não poder mais, é negra. Mas por que eu não falava que a anterior era loira? E que dividia o cargo com uma morena? Por que estamos sempre colocando cor nas pessoas até em nossas tentativas de parecermos tão superiores a isso?
Obrigada novamente. Abraços.
Trabalho em uma empresa famosa, nos Estados Unidos, e gosto de falar que a diretora do departamento onde trabalho, uma mulher poderosa, com MBA, formada em Harvard, fodona até não poder mais, é negra. Mas por que eu não falava que a anterior era loira? E que dividia o cargo com uma morena? Por que estamos sempre colocando cor nas pessoas até em nossas tentativas de parecermos tão superiores a isso?
Obrigada novamente. Abraços.
Permalink 21.11.08 @ 15:15 Comentário de: Viviana
Completando: recentemente, tive um problema no trabalho e como a empresa é super aberta a diálogos, pensei em ir falar com essa diretora (negra). Mas tive receio. Pensei que, se fosse a anterior (loira), não teria tanto. Dentro de mim, inconscientemente, pensava "a 'loira' passava a impressão de ser compreensiva e 'mãezona', enquanto a 'negra' me passa uma imagem de ser braba e durona'. Afinal, sendo negra, e chegando onde chegou, ela deve ser braba e durona mesmo. Daí me lembrei daquele vídeo das bonecas que você mostrou e que tanto me chocou e vi que estava pensando da mesmíssima forma. Triste.
Permalink 21.11.08 @ 15:23 Comentário de: Dr Plausível · http://drplausivel.blogspot.com
Alex,
Então acho melhor vc achar outro nome pra esse fenômeno, pq chamá-lo de 'racismo' denota outras coisas. Não é legal vc humpty-dumptyar esse termo e deixar o resto do mundo falando de racismo como um quadro sintomático pessoal, sendo q mesmo vc tbm o usa nesse sentido. É muito diferente vc chamar uma pessoa de 'racista' pq exerce sua aversão a negros, e chamar o Brasil inteiro de 'racista' pq "há racismo no Brasil", sendo q esse 'racismo' não é 'aversão a negros'. E se o racismo é um "fenômeno socioeconômico", ¿por q é preciso convencer "um leitor de cada vez"?
Se há racismo no universo, ¿por q então não chama o universo inteiro de racista? ¿Não é um "fenômeno socioeconômico" existente no universo?
E não faço idéia do porquê daquelas senhoras hostilizarem minha namorada. ¿Achavam q ela tava traindo a causa negra? ¿Não gostavam da roupa q ela usava? ¿A roupa q ela usava + a cor da pele + a companhia de um branco lhes dava a impressão de q era mulher de programa? ¿Achavam q ela tava "ascendendo socialmente" (¡quem sou eu!) através de seus atrativos sexuais? q negro não deve se misturar com negro? ¿Não gostavam do tom de mulata da pele dela? ¿Todas as senhoras q olharam feio estavam coincidentemente tavam num mau dia?
¡Sei lá! ¿O q *vc* acha?
Então acho melhor vc achar outro nome pra esse fenômeno, pq chamá-lo de 'racismo' denota outras coisas. Não é legal vc humpty-dumptyar esse termo e deixar o resto do mundo falando de racismo como um quadro sintomático pessoal, sendo q mesmo vc tbm o usa nesse sentido. É muito diferente vc chamar uma pessoa de 'racista' pq exerce sua aversão a negros, e chamar o Brasil inteiro de 'racista' pq "há racismo no Brasil", sendo q esse 'racismo' não é 'aversão a negros'. E se o racismo é um "fenômeno socioeconômico", ¿por q é preciso convencer "um leitor de cada vez"?
Se há racismo no universo, ¿por q então não chama o universo inteiro de racista? ¿Não é um "fenômeno socioeconômico" existente no universo?
E não faço idéia do porquê daquelas senhoras hostilizarem minha namorada. ¿Achavam q ela tava traindo a causa negra? ¿Não gostavam da roupa q ela usava? ¿A roupa q ela usava + a cor da pele + a companhia de um branco lhes dava a impressão de q era mulher de programa? ¿Achavam q ela tava "ascendendo socialmente" (¡quem sou eu!) através de seus atrativos sexuais? q negro não deve se misturar com negro? ¿Não gostavam do tom de mulata da pele dela? ¿Todas as senhoras q olharam feio estavam coincidentemente tavam num mau dia?
¡Sei lá! ¿O q *vc* acha?
Permalink 21.11.08 @ 16:12 Comentário de: Dr Plausível · http://drplausivel.blogspot.com
digo, ...¿q negro não deve se misturar com branco?...
Permalink 21.11.08 @ 16:14 Comentário de: Homero
Uma forma bem didática de mostrar como as diferenças sócio-econômicas no Brasil são confundidas com racismo está aqui: http://nottupy.blogspot.com/2008/11/racismo-vs-estatsticas-verso-longa.html
Permalink 21.11.08 @ 16:16 Comentário de: Marcio E. Goncalves
"racismo é um fenomeno socioeconomico que não tem necessariamente a ver com odio, e sim com a estrutura e a cultura da sociedade. "
Acho que esse eh o ponto que eu, o Dr. Plausivel e alguns outros tem com sua posicao Alex: nao negamos o racismo no Brasil, mas dizer que racismo eh simplesmente um fenomeno socioeconomico eh distorcer o termo.
A ironia aqui eh que no final voce comprou a tese daqueles que vc diz discordar, de que o problema no Brasil nao eh racismo, mas socio-economico.
Unica diferenca eh que vc resolveu chamar de racismo o problema socio-economico.
Mas ao fazer isso vc nega os entido mais comum de racismo e distorce sue dialogo
(tipica coisa de academico. Me lembra os textos do Perry Anderson sobre Neo-Liberalismo, uma mistureba inexistente de duas escolas liberais distintas e antagonicas)
Racismo (racismo mesmo, preconceito de raca, tal qual a raiz da palavra) existe entre racas em sociedades onde nao ha tal desigualdade economica - por exemplo, descendentes de koreanos, totalmente aculturados e de bom nivel socio-cultural ainda sofrem preconceito e discriminacao no Japao.
E nao questiono isso pq "assim eh facil nao fazer nada" como a Juliana diz ali em cima - pelo contrario, acho que impossivel combater um problema se vc o analise pelo angulo errado.
Como eu disse em outro post, se em uma situacao hipotetica o racismo deixasse de existir de uma hora para outra no Brasil (pode ser pelo Harry Potter, por uma lampada, magica, nao interessa...rs) as diferencas socio-economicas entre negros e outras cores continuariam - simplesmente pq no Brasil existem outras barreiras muito mais relevantes contra a mobilidade social do que o racismo.
E, de modo contrario, se por acaso essas outras barreiras sejam derrubadas e o Brasil se torne um pais desenvolvido, capitalista, estado de direito serio, checks and balances de poder, rede de protecao social decente (mas nao irreal como socialistas querem) MESMO ASSIM, caso nada seja feito contra o racismo, o racismo continuaria, agora entre brancos e negros no mesmo nivel.
Pq sao dois problemas diferentes, que se interlacam e se reforcam, mas definitivamente nao sao a mesma coisa.
Acho que esse eh o ponto que eu, o Dr. Plausivel e alguns outros tem com sua posicao Alex: nao negamos o racismo no Brasil, mas dizer que racismo eh simplesmente um fenomeno socioeconomico eh distorcer o termo.
A ironia aqui eh que no final voce comprou a tese daqueles que vc diz discordar, de que o problema no Brasil nao eh racismo, mas socio-economico.
Unica diferenca eh que vc resolveu chamar de racismo o problema socio-economico.
Mas ao fazer isso vc nega os entido mais comum de racismo e distorce sue dialogo
(tipica coisa de academico. Me lembra os textos do Perry Anderson sobre Neo-Liberalismo, uma mistureba inexistente de duas escolas liberais distintas e antagonicas)
Racismo (racismo mesmo, preconceito de raca, tal qual a raiz da palavra) existe entre racas em sociedades onde nao ha tal desigualdade economica - por exemplo, descendentes de koreanos, totalmente aculturados e de bom nivel socio-cultural ainda sofrem preconceito e discriminacao no Japao.
E nao questiono isso pq "assim eh facil nao fazer nada" como a Juliana diz ali em cima - pelo contrario, acho que impossivel combater um problema se vc o analise pelo angulo errado.
Como eu disse em outro post, se em uma situacao hipotetica o racismo deixasse de existir de uma hora para outra no Brasil (pode ser pelo Harry Potter, por uma lampada, magica, nao interessa...rs) as diferencas socio-economicas entre negros e outras cores continuariam - simplesmente pq no Brasil existem outras barreiras muito mais relevantes contra a mobilidade social do que o racismo.
E, de modo contrario, se por acaso essas outras barreiras sejam derrubadas e o Brasil se torne um pais desenvolvido, capitalista, estado de direito serio, checks and balances de poder, rede de protecao social decente (mas nao irreal como socialistas querem) MESMO ASSIM, caso nada seja feito contra o racismo, o racismo continuaria, agora entre brancos e negros no mesmo nivel.
Pq sao dois problemas diferentes, que se interlacam e se reforcam, mas definitivamente nao sao a mesma coisa.
Permalink 21.11.08 @ 16:24 Comentário de: Andre · http://acimadedeus.blogspot.com
Alex,
Bom, então, como suspeitei desde o princípio (e nem sou o Chapolim), você não está falando de racismo. Está falando de qualquer outro problema, mas não de racismo, que é algo pessoal e particular. Como que não dá pra se tratar do particular, mas apenas do macro?
Apesar que seria msm mais uma coisa que só dá no Brasil: já temos corrupto sem corruptor (o caso de quando se paga uma cervejinha pro guarda não multar, e depois sai falando que a corrupção é um absurdo), corruptor sem corrupto (o PT que inventou esse, como exemplos como o Marcos Valério, Daniel Dantas, etc), e agora temos o racismo sem racistas. :-)
Att,
Bom, então, como suspeitei desde o princípio (e nem sou o Chapolim), você não está falando de racismo. Está falando de qualquer outro problema, mas não de racismo, que é algo pessoal e particular. Como que não dá pra se tratar do particular, mas apenas do macro?
Apesar que seria msm mais uma coisa que só dá no Brasil: já temos corrupto sem corruptor (o caso de quando se paga uma cervejinha pro guarda não multar, e depois sai falando que a corrupção é um absurdo), corruptor sem corrupto (o PT que inventou esse, como exemplos como o Marcos Valério, Daniel Dantas, etc), e agora temos o racismo sem racistas. :-)
Att,
Permalink 21.11.08 @ 16:56 Comentário de: Alex Castro
"Então acho melhor vc achar outro nome pra esse fenômeno, pq chamá-lo de 'racismo' denota outras coisas. Não é legal vc humpty-dumptyar esse termo e deixar o resto do mundo falando de racismo como um quadro sintomático pessoal, sendo q mesmo vc tbm o usa nesse sentido. É muito diferente vc chamar uma pessoa de 'racista' pq exerce sua aversão a negros, e chamar o Brasil inteiro de 'racista' pq "há racismo no Brasil", sendo q esse 'racismo' não é 'aversão a negros'. E se o racismo é um "fenômeno socioeconômico", ¿por q é preciso convencer "um leitor de cada vez"? Se há racismo no universo, ¿por q então não chama o universo inteiro de racista? ¿Não é um "fenômeno socioeconômico" existente no universo?"
Eu acho que vocês estão definindo um fenômeno amplo, sutil e complexo de forma estreita, caricatural e simplista ("racista é quem tem ódio de preto e nem cumprimenta"). Desse modo, quase nada pode ser chamado de racismo; logo o racismo não existe, ou se existe, é localizado e é problema dessas pessoas feias, racistas e cheias de ódio; logo não tem nada realmente que possamos fazer a respeito ("o mundo é assim mesmo, sempre vai existir"), logo podemos continuar vivendo nossas vidas alegres e felizes.
E, enquanto isso, nessa alegre sociedade não-racista, negros ganham metade dos brancos, morrem mais mortes violentas e tem menos escolaridade.
Eu acho que vocês estão definindo um fenômeno amplo, sutil e complexo de forma estreita, caricatural e simplista ("racista é quem tem ódio de preto e nem cumprimenta"). Desse modo, quase nada pode ser chamado de racismo; logo o racismo não existe, ou se existe, é localizado e é problema dessas pessoas feias, racistas e cheias de ódio; logo não tem nada realmente que possamos fazer a respeito ("o mundo é assim mesmo, sempre vai existir"), logo podemos continuar vivendo nossas vidas alegres e felizes.
E, enquanto isso, nessa alegre sociedade não-racista, negros ganham metade dos brancos, morrem mais mortes violentas e tem menos escolaridade.
Permalink 21.11.08 @ 17:15 Comentário de: Alex Castro
"No momento em que alguém vota no Obama por ele ser negro, oferece um emprego a um candidato negro só por causa da cor da pele do candidato, ou resolve ser atendido por um médico negro apenas por essa característica étnica do médico, essa pessoa está fazendo escolhas baseadas apenas na cor da pele. Isso não seria racismo?"
Eu diria que é corrigir e eliminar os efeitos do racismo. Chamar isso de racismo é como chamar uma cirurgia de retirada de tumor de "tumor" ou, pior, de "facada homicida". Total non-sequitur. Sim, o médico está furando a carne, exatamente como em uma facada homicida, mas está furando pra resolver o problema e extirpar o tumor.
Pra quem vê de fora, podem parecer uma facada assim como a outra, mas, confie em mim, pro paciente operado faz uma grande diferença.
Eu diria que é corrigir e eliminar os efeitos do racismo. Chamar isso de racismo é como chamar uma cirurgia de retirada de tumor de "tumor" ou, pior, de "facada homicida". Total non-sequitur. Sim, o médico está furando a carne, exatamente como em uma facada homicida, mas está furando pra resolver o problema e extirpar o tumor.
Pra quem vê de fora, podem parecer uma facada assim como a outra, mas, confie em mim, pro paciente operado faz uma grande diferença.
Permalink 21.11.08 @ 17:18 Comentário de: Alex Castro
Apesar que seria msm mais uma coisa que só dá no Brasil: já temos corrupto sem corruptor (o caso de quando se paga uma cervejinha pro guarda não multar, e depois sai falando que a corrupção é um absurdo), corruptor sem corrupto (o PT que inventou esse, como exemplos como o Marcos Valério, Daniel Dantas, etc), e agora temos o racismo sem racistas.
O exemplo do país racista sem racistas é somente isso, um exemplo teoricamente possível, para não ofender os pobres brasileirinhos que acham que eu estou os chamando de racistas só porque nosso país é racista. O caso do casamento inter-racial é um exemplo disso. Entretanto, não falta gente racista no nosso país, negando emprego a negros ou dizendo, em caixas de comentários, que eles são todos preguiçosos, que é tudo bandido, etc.
O exemplo do país racista sem racistas é somente isso, um exemplo teoricamente possível, para não ofender os pobres brasileirinhos que acham que eu estou os chamando de racistas só porque nosso país é racista. O caso do casamento inter-racial é um exemplo disso. Entretanto, não falta gente racista no nosso país, negando emprego a negros ou dizendo, em caixas de comentários, que eles são todos preguiçosos, que é tudo bandido, etc.
Permalink 21.11.08 @ 17:26 Comentário de: Alex Castro
Sobre os problemas nos comentários
Bem q eu tava vendo q esse post tava com poucos comentários. Por um engano, o antispam de comentários bloqueia diversas palavras, entre elas inter-racial (sem o hifen), de modo que muito gente falando justamente sobre isso, o tema do post!, não estava conseguindo comentar! Já pedi pro Edney tirar essa palavra do banco de dados, as coisas devem voltar ao normal logo, mas agora vocs sabem qual é o problema.
Bem q eu tava vendo q esse post tava com poucos comentários. Por um engano, o antispam de comentários bloqueia diversas palavras, entre elas inter-racial (sem o hifen), de modo que muito gente falando justamente sobre isso, o tema do post!, não estava conseguindo comentar! Já pedi pro Edney tirar essa palavra do banco de dados, as coisas devem voltar ao normal logo, mas agora vocs sabem qual é o problema.
Permalink 21.11.08 @ 17:29 Comentário de: Sheila
Pelo visto, boa parte da discussao é sobre o significado da palavra racismo.
Vamos ver o que diz o wikipedia:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Racismo
Vamos ver o que diz o wikipedia:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Racismo
Permalink 21.11.08 @ 17:38 Comentário de: Diogo
Comecei a ler este blog em meados de 2004. Gostei muito, fiquei impressionado, virei leitor fiel. O autor - Alexandre Cruz Almeida, em outra vida - era um sujeito inteligente, muito inteligente. O lado libertino - casamento aberto, as prisões - sempre achei uma patacoada. Mas a energia intelectual, o texto maravilhoso e a curiosidade sem limites me hipnotizavam. Li crítica literária, crônicas, pensamentos, tudo de primeira. Posts geniais sobre Sábato, a Biblia, Lobo Antunes, festas malucas de aniversário, experiências na Escola Americana, viagens a São Paulo para encontrar mulheres casadas, crônicas da riqueza passada.
Acompanhei a application do Alexandre Cruz Almeida para estudar nos EUA, sua mudança de nome e a saga do Oliver vítima do Katrina.
Em nome daqueles tempos, volto aqui quase todo dia. Mas é pura inércia.
O LLL mudou muito. Piorou muito. Não sei se foi o ambiente acadêmico dos EUA, a falta do Rio de Janeiro, a segurança - por mínima que seja - que uma bolsa de estudos e uma ocupação estável conferem... Provavelmente um pouco de tudo isso, mas o fato é que esse blog anda chato demais. Sério, beirando o insuportável. Hoje o autor se diz "pago para ler". O que percebo é que quando ele lia de graça a coisa fluia melhor. No novo LLL, em vez de textos apaixonados sobre Lobo Antunes temos resenhas universitárias chatíssimas sobre o escravo ausente na literatura colonial que ninguém lê do século XIX.
O que me leva ao ponto principal: essa discussão sobre racismo é a coisa mais chata e sem lugar do mundo. Peloamordedeus, parece coisa de jornalzinho do DCE de universidade pública. É inacreditável que o mesmo sujeito que publicou as prisões ache que a coisa mais importante que ele tem para fazer com seu tempo livre, com sua energia intelectual, com a sua vida, é provar que o Brasil é um país racista. Quando lembro que o lema desse blog era "Sejam grandes" me dá uma tristeza.
Alex, get a grip on yourself, man. Traz o Alexandre Cruz Almeida de volta!
Acompanhei a application do Alexandre Cruz Almeida para estudar nos EUA, sua mudança de nome e a saga do Oliver vítima do Katrina.
Em nome daqueles tempos, volto aqui quase todo dia. Mas é pura inércia.
O LLL mudou muito. Piorou muito. Não sei se foi o ambiente acadêmico dos EUA, a falta do Rio de Janeiro, a segurança - por mínima que seja - que uma bolsa de estudos e uma ocupação estável conferem... Provavelmente um pouco de tudo isso, mas o fato é que esse blog anda chato demais. Sério, beirando o insuportável. Hoje o autor se diz "pago para ler". O que percebo é que quando ele lia de graça a coisa fluia melhor. No novo LLL, em vez de textos apaixonados sobre Lobo Antunes temos resenhas universitárias chatíssimas sobre o escravo ausente na literatura colonial que ninguém lê do século XIX.
O que me leva ao ponto principal: essa discussão sobre racismo é a coisa mais chata e sem lugar do mundo. Peloamordedeus, parece coisa de jornalzinho do DCE de universidade pública. É inacreditável que o mesmo sujeito que publicou as prisões ache que a coisa mais importante que ele tem para fazer com seu tempo livre, com sua energia intelectual, com a sua vida, é provar que o Brasil é um país racista. Quando lembro que o lema desse blog era "Sejam grandes" me dá uma tristeza.
Alex, get a grip on yourself, man. Traz o Alexandre Cruz Almeida de volta!
Permalink 21.11.08 @ 17:52 Comentário de: Alex Castro
Diogo,
agradeco os elogios, ainda vendo que vc é um leitor fiel que lembra das coisas boas q escrevi.
Eu tb acho que provar que o racismo existe é um desperdicio de tempo, pq deveria ser obvio pra qualquer um q ele existe.
Mas tenho sido recompensado com muitos e muitos depoimentos de gente que me diz hj, sobre isso, a mesma coisa q me diziam sobre os bons textos q vc lembra: q abri seus olhos pra coisas q antes nao percebiam.
O tema da minha tese, realmente, sobre a ausencia da escravidao na literatura do sec XIX, é muito restrito, tipico tema de tese, que nao espero sinceramente q interesse a ninguem.
Mas racismo, aparentemente, claramente, é um tema importante e instigante pra muita gente. Se formos considerar pelo numero de pageviews, pelo numero de comentarios e, mais importante e mais pratico pra mim, pela receita do blog, o LLL *nunca* foi tao interessante como nos últimos 3 meses.
de qualquer modo, estou quase perdendo o saco e nao quero comecar a me repetir. tenho mais uns 3 posts sobre o assunto e depois, realmente, pretendo encerrar, senao ficaria me repetindo indefinidamente.
ultima coisa: meu lema continua o mesmo. ser grande, nesse caso, é tentar se colocar minimamente no lugar do outro, tentar sair um pouco de si mesmo, entender as dificuldades pelas quais outros passam e que vc nao passou, tentar entender que vc ser chamado de branquelo duas vezes quando foi a bahia nao é igual ao seu amigo Pretinho que ouve isso o dia todo, etc.
Em suma: ser grandes!
Muito obrigado pelo seu comentário.
agradeco os elogios, ainda vendo que vc é um leitor fiel que lembra das coisas boas q escrevi.
Eu tb acho que provar que o racismo existe é um desperdicio de tempo, pq deveria ser obvio pra qualquer um q ele existe.
Mas tenho sido recompensado com muitos e muitos depoimentos de gente que me diz hj, sobre isso, a mesma coisa q me diziam sobre os bons textos q vc lembra: q abri seus olhos pra coisas q antes nao percebiam.
O tema da minha tese, realmente, sobre a ausencia da escravidao na literatura do sec XIX, é muito restrito, tipico tema de tese, que nao espero sinceramente q interesse a ninguem.
Mas racismo, aparentemente, claramente, é um tema importante e instigante pra muita gente. Se formos considerar pelo numero de pageviews, pelo numero de comentarios e, mais importante e mais pratico pra mim, pela receita do blog, o LLL *nunca* foi tao interessante como nos últimos 3 meses.
de qualquer modo, estou quase perdendo o saco e nao quero comecar a me repetir. tenho mais uns 3 posts sobre o assunto e depois, realmente, pretendo encerrar, senao ficaria me repetindo indefinidamente.
ultima coisa: meu lema continua o mesmo. ser grande, nesse caso, é tentar se colocar minimamente no lugar do outro, tentar sair um pouco de si mesmo, entender as dificuldades pelas quais outros passam e que vc nao passou, tentar entender que vc ser chamado de branquelo duas vezes quando foi a bahia nao é igual ao seu amigo Pretinho que ouve isso o dia todo, etc.
Em suma: ser grandes!
Muito obrigado pelo seu comentário.
Permalink 21.11.08 @ 18:09 Comentário de: Marcio E. Goncalves
"Eu acho que vocês estão definindo um fenômeno amplo, sutil e complexo de forma estreita, caricatural e simplista ("racista é quem tem ódio de preto e nem cumprimenta")."
Digo o mesmo de voce, olhe so...
Mas nao vejo como voce possa ter interpretado nem minha posicao nem a do Dr. Plausivel dessa forma. Poderia citar um exemplo onde fizemos tal caricatura?
Para ser "Racismo" eh necessario sim que haja uma relacao de julgamento sobre raca etnia, mesmo que sejam elementos da mesma, como a cor.
E obviamente que nao precisa ser o racismo caricatural que vc diz que usamos como exemplo de real racismo - o racismo sutil no Brasil conta como racismo, eh claro (ex: cara tem amigoes negros, mas nao aceita de jeito nenhum sua filha casar com um negro, etc...).
Mas o simples dado estatistico de que negros sao mais pobres nao. Afinal, nao eh como nao houvessem pobres de outras cores/etnias, nem como se o Brasil fosse um pais de alta mobilidade economcia-social.
Citando de novo um pais a qual estudei bastante, o Japao, tai um pais bem racista, porem extremamente polido. Um japones nunca
iria deixar de cumprimentar, sorrir ou ser educado com alguem de outra raca. Porem eh fato documentado que eles se acham superiores, nao se misturam e olham com condescendencia as outras racas (obviamente que estou generalizando, nao eh todo japones que eh assim).
Eh racismo, mas nao eh o racismoc aricatural de um redneck do Sul dos EUA.
"Desse modo, quase nada pode ser chamado de racismo; logo o racismo não existe,"
Um pirulito na testa por essa frase.
"ou se existe, é localizado e é problema dessas pessoas feias, racistas e cheias de ódio; logo não tem nada realmente que possamos fazer a respeito ("o mundo é assim mesmo, sempre vai existir"), logo podemos continuar vivendo nossas vidas alegres e felizes."
Pelo contrario, eu acho que minha posicao eh muito mais realista e eficiente para se combater o problema do que a sua. Pois ao se aceitar que existem dois problemas distintos (racismo e o problema socio-economico) eh bem mais facil tentar resolve-los. Mas se vc parte do pressuposto que ambos os problemas sao a mesma coisa vc nao vai resolver nenhum, nem outro, pois vai se embananar todo em possiveis acoes contra o problema e vai ficar clueless quando as acoes nao derem os resultados esperados.
Anyway, uma pergunta:
Seguindo seu argumento logico, uma sociedade hipotetica onde negros e brancos possuem nivel socio-economico semelhante, mas nao se misturem, nao convivam de jeito nenhum, achem a ideia de relacionamentos interraciais absurda e tenham certeza que o outro grupo eh inferior. Tal sociedade nao eh racista em sua definicao?
Digo o mesmo de voce, olhe so...
Mas nao vejo como voce possa ter interpretado nem minha posicao nem a do Dr. Plausivel dessa forma. Poderia citar um exemplo onde fizemos tal caricatura?
Para ser "Racismo" eh necessario sim que haja uma relacao de julgamento sobre raca etnia, mesmo que sejam elementos da mesma, como a cor.
E obviamente que nao precisa ser o racismo caricatural que vc diz que usamos como exemplo de real racismo - o racismo sutil no Brasil conta como racismo, eh claro (ex: cara tem amigoes negros, mas nao aceita de jeito nenhum sua filha casar com um negro, etc...).
Mas o simples dado estatistico de que negros sao mais pobres nao. Afinal, nao eh como nao houvessem pobres de outras cores/etnias, nem como se o Brasil fosse um pais de alta mobilidade economcia-social.
Citando de novo um pais a qual estudei bastante, o Japao, tai um pais bem racista, porem extremamente polido. Um japones nunca
iria deixar de cumprimentar, sorrir ou ser educado com alguem de outra raca. Porem eh fato documentado que eles se acham superiores, nao se misturam e olham com condescendencia as outras racas (obviamente que estou generalizando, nao eh todo japones que eh assim).
Eh racismo, mas nao eh o racismoc aricatural de um redneck do Sul dos EUA.
"Desse modo, quase nada pode ser chamado de racismo; logo o racismo não existe,"
Um pirulito na testa por essa frase.
"ou se existe, é localizado e é problema dessas pessoas feias, racistas e cheias de ódio; logo não tem nada realmente que possamos fazer a respeito ("o mundo é assim mesmo, sempre vai existir"), logo podemos continuar vivendo nossas vidas alegres e felizes."
Pelo contrario, eu acho que minha posicao eh muito mais realista e eficiente para se combater o problema do que a sua. Pois ao se aceitar que existem dois problemas distintos (racismo e o problema socio-economico) eh bem mais facil tentar resolve-los. Mas se vc parte do pressuposto que ambos os problemas sao a mesma coisa vc nao vai resolver nenhum, nem outro, pois vai se embananar todo em possiveis acoes contra o problema e vai ficar clueless quando as acoes nao derem os resultados esperados.
Anyway, uma pergunta:
Seguindo seu argumento logico, uma sociedade hipotetica onde negros e brancos possuem nivel socio-economico semelhante, mas nao se misturem, nao convivam de jeito nenhum, achem a ideia de relacionamentos interraciais absurda e tenham certeza que o outro grupo eh inferior. Tal sociedade nao eh racista em sua definicao?
Permalink 21.11.08 @ 19:50 Comentário de: Andre Carvalho
Alex,
Esta questão do "racismo sócio-econômico", como venho dizendo é problemática. Primeiro, ela diverge a atenção para o racismo de fato, pessoal, misturando-o com os problemas de ascenção social, o que na verdade é RUIM para o combate ao racismo. Ora, se o Brasil é racista porque as pessoas pobres têm dificuldade de melhorar de vida, que culpa EU, o indivíduo, tenho? O que EU posso fazer para "melhorar" a situação? NADA!
Agora contra o racismo "de verdade", de raça mesmo, TODOS temos o que fazer. Conscientizar, chamar a atenção das pessoas para seus reflexos racistas, derrubar preconceitos. Mas para isto deve-se ter uma conscientização
É como foi dito anteriormente nos comentários. O Brasil têm um problema socio-econômico grave. As oportunidades dadas aos pobres de ascenção são pífias. E, devido ao passado escravagistas, os negros livres entraram na sociedade como homens livres nas camadas mais baixas. Na minha concepção, para algo ser considerado racista, é necessário a existência de um bias a favor ou contra alguma raça. Para o problema socio-econômico ser "racista", a possibilidade de ascenção social deve ser diferente entre o branco pobre e o negro pobre. Você acredita que nos lugares onde existe uma proporção menor de negros entre os pobres é mais fácil ascender socialmente?
Não são necessárias estatísticas para mostrar que o Brasil é racista. Basta morar nele.
Esta questão do "racismo sócio-econômico", como venho dizendo é problemática. Primeiro, ela diverge a atenção para o racismo de fato, pessoal, misturando-o com os problemas de ascenção social, o que na verdade é RUIM para o combate ao racismo. Ora, se o Brasil é racista porque as pessoas pobres têm dificuldade de melhorar de vida, que culpa EU, o indivíduo, tenho? O que EU posso fazer para "melhorar" a situação? NADA!
Agora contra o racismo "de verdade", de raça mesmo, TODOS temos o que fazer. Conscientizar, chamar a atenção das pessoas para seus reflexos racistas, derrubar preconceitos. Mas para isto deve-se ter uma conscientização
É como foi dito anteriormente nos comentários. O Brasil têm um problema socio-econômico grave. As oportunidades dadas aos pobres de ascenção são pífias. E, devido ao passado escravagistas, os negros livres entraram na sociedade como homens livres nas camadas mais baixas. Na minha concepção, para algo ser considerado racista, é necessário a existência de um bias a favor ou contra alguma raça. Para o problema socio-econômico ser "racista", a possibilidade de ascenção social deve ser diferente entre o branco pobre e o negro pobre. Você acredita que nos lugares onde existe uma proporção menor de negros entre os pobres é mais fácil ascender socialmente?
Não são necessárias estatísticas para mostrar que o Brasil é racista. Basta morar nele.
Permalink 21.11.08 @ 19:55 Comentário de: Marcio E. Goncalves
Clap, clap, clap
O Andre Carvalho foi bem mais sucinto e claro do que eu. Meu ponto eh basicamente o mesmo dele.
Essa parte em especifico:
"Esta questão do "racismo sócio-econômico", como venho dizendo é problemática. Primeiro, ela diverge a atenção para o racismo de fato, pessoal, misturando-o com os problemas de ascenção social, o que na verdade é RUIM para o combate ao racismo."
O Andre Carvalho foi bem mais sucinto e claro do que eu. Meu ponto eh basicamente o mesmo dele.
Essa parte em especifico:
"Esta questão do "racismo sócio-econômico", como venho dizendo é problemática. Primeiro, ela diverge a atenção para o racismo de fato, pessoal, misturando-o com os problemas de ascenção social, o que na verdade é RUIM para o combate ao racismo."
Permalink 21.11.08 @ 20:10 Comentário de: Alex Castro
André,
Na minha concepção, para algo ser considerado racista, é necessário a existência de um bias a favor ou contra alguma raça. Para o problema socio-econômico ser "racista", a possibilidade de ascenção social deve ser diferente entre o branco pobre e o negro pobre.
Pois é, eu considero o Brasil um país racista porque existe um bias fortíssimo a favor dos brancos e contra os negros. Exatamente por isso. E considero o racismo um problema socioeconômico porque, sim, a possibilidade de ascensão para um negro e para um branco pobre é absurdamente diferente. Muito mesmo.
E isso é fácil de provar. Se é só isso q te impede de ver que o racismo é um problema socioeconômico, leia o Racismo à Brasileira, e pronto. Ou leia o Relatório das Desigualdades da UFRJ. E pode começar por esse post do Fernando:
http://fserb.com.br/post/156
Na minha concepção, para algo ser considerado racista, é necessário a existência de um bias a favor ou contra alguma raça. Para o problema socio-econômico ser "racista", a possibilidade de ascenção social deve ser diferente entre o branco pobre e o negro pobre.
Pois é, eu considero o Brasil um país racista porque existe um bias fortíssimo a favor dos brancos e contra os negros. Exatamente por isso. E considero o racismo um problema socioeconômico porque, sim, a possibilidade de ascensão para um negro e para um branco pobre é absurdamente diferente. Muito mesmo.
E isso é fácil de provar. Se é só isso q te impede de ver que o racismo é um problema socioeconômico, leia o Racismo à Brasileira, e pronto. Ou leia o Relatório das Desigualdades da UFRJ. E pode começar por esse post do Fernando:
http://fserb.com.br/post/156
Permalink 21.11.08 @ 20:23 Comentário de: Jorge Nobre · http://jorgenobre.unblog.fr
Você gosta desse assunto, hein?
Uma pergunta (para todos): aonde está o país que não é racista?
Quer dizer, aonde está o país onde duas raças diferentes convivem sem atritos?
Aonde está o país onde duas raças diferentes convivem e uma não tem melhores indicadores economicos do que a outra?
Aonde?
Se o Brasil é racista? Eu não acho. A raça humana? Sim, ela é racista, sem dúvida.
Uma pergunta (para todos): aonde está o país que não é racista?
Quer dizer, aonde está o país onde duas raças diferentes convivem sem atritos?
Aonde está o país onde duas raças diferentes convivem e uma não tem melhores indicadores economicos do que a outra?
Aonde?
Se o Brasil é racista? Eu não acho. A raça humana? Sim, ela é racista, sem dúvida.
Permalink 21.11.08 @ 20:54 Comentário de: mauro tatini · http://mtatini.blogspot.com
pois é, assim é facil "entender tudo errado mesmo". Primeiro que voce só pegou uma parte do que eu escrevi - a parte que fora de contexto te interessava mais (e.g. empurrar o envelope do racismo desenfreado no brasil) - segundo que, mesmo assim, voce fala exatamente o contrário do que tenta dizer: ninguém está dizendo que o casamento de um negro rico com uma loira (rica, pobre, whatever) REFLITA A FALTA DE RACISMO NO BRASIL: o que reflete é que no brasil existe "classismo", e não racismo. Pintar de "rosa" com o "racismo no brasil está a venda" não ajuda - desde o começo a discussão é de que no brasil o preconceito é dos "have and have-nots", das pessoas que tem dinheiro contra as que não têm nada. Voce acabou de relatar EXATAMENTE isso com o "casamento de negro rico com loira pobre não vale pra mostar que não existe racismo". Quando voce diz que a família da loira de classe média botaria pra correr a tiro o negro garçom, voce se esquece do principal: a família dela colocaria pra correr o nordestino garçom, o carioca garçom, o paulista garçom - INDEPENDENTE DA COR DA PELE. "Garçom, com a minha filha? isso nunça!" - na verdade, o racismo é tão politicamente incorreto, que se ele for garçom e negro, é capaz da família morder a língua - "já pensou, se a gente reclama que ele é garçom, ela vai dizer que a gente é racista, que é porque ele é negro!!" - e se o garçom for branco, a família pode reclamar com gosto - afinal, dizer "dinheiro sempre é bom, quanto mais melhor!" nunca saiu de moda, e nem vai sair. Mais uma vez, mostra como isso é mais racista que classista?
A verdade é a seguinte: quando a gente pede pra alguém dar palpite em algo, mas já tem uma opinião formada, e nada do que se diga importa, então esse "pedido" é falso. Não peça. Diga o que pensa, e pronto, deixe os outros falarem contra ou a favor. Mas colocar o "o que voces acham" quando só existe um lado pra se provar "o brasil é racista, e ponto!" não funciona. Falar que "o indivíduo pode não ser racista, mas o país é racista - se um país tem 10% de brancos ricos e 90% de negros pobres, os 10% podem nem ser racistas, mas o país é racista" não ajuda - é como dizer: "não tem solução, a culpa não é do povo, mas eu vou reclamar mesmo assim, porque gosto de reclamar". Afinal, qual a solução? Conscientizar os 10% brancos não resolve, afinal, eles não são racistas, são ricos. A única solução nesse caso é pegar o dinheiro dos ricos e dividir entre os pobres. Me mostre um negro milionário que queira fazer isso. Quando 9/11 rolou aqui, Puff Daddy (ele ainda era puff daddy, agora é P.Diddy) deu 100 mil dólares pra ajudar as famílias dos bombeiros que morreram no desastre. Sandra Bullock deu 1 milhão de dólares. Pra quem não sabe, a fortuna de P.Diddy é perto de 1 bilhão de dólares (considerando que ele deve mentir pra pagar menos imposto, deve ser muito mais que isso); Sandra bullock vale 10% disso, se muito. Então, qual a solução pros 90%? Eu toquei muito tempo com Gerard, um americano dos mais brancos, de olho azul e tudo. Sempre foi muito ferrado de grana. Quando se fala em reparation aqui, ele sempre pergunta: "e o meu? Minha família também trabalhou muito por um salário miserável, morreu cedo por trabalhar nas minas e ficar doente, tudo o que se imagina - eu tenho mais dívidas que outra coisa, e vivo me virando de canto pra canto - e sou formado em faculdade. Onde está o MEU dinheiro, já que os ricos ficaram ricos com o trabalho TAMBÉM da minha família?" - pois é, nada é simples assim...
A verdade é a seguinte: quando a gente pede pra alguém dar palpite em algo, mas já tem uma opinião formada, e nada do que se diga importa, então esse "pedido" é falso. Não peça. Diga o que pensa, e pronto, deixe os outros falarem contra ou a favor. Mas colocar o "o que voces acham" quando só existe um lado pra se provar "o brasil é racista, e ponto!" não funciona. Falar que "o indivíduo pode não ser racista, mas o país é racista - se um país tem 10% de brancos ricos e 90% de negros pobres, os 10% podem nem ser racistas, mas o país é racista" não ajuda - é como dizer: "não tem solução, a culpa não é do povo, mas eu vou reclamar mesmo assim, porque gosto de reclamar". Afinal, qual a solução? Conscientizar os 10% brancos não resolve, afinal, eles não são racistas, são ricos. A única solução nesse caso é pegar o dinheiro dos ricos e dividir entre os pobres. Me mostre um negro milionário que queira fazer isso. Quando 9/11 rolou aqui, Puff Daddy (ele ainda era puff daddy, agora é P.Diddy) deu 100 mil dólares pra ajudar as famílias dos bombeiros que morreram no desastre. Sandra Bullock deu 1 milhão de dólares. Pra quem não sabe, a fortuna de P.Diddy é perto de 1 bilhão de dólares (considerando que ele deve mentir pra pagar menos imposto, deve ser muito mais que isso); Sandra bullock vale 10% disso, se muito. Então, qual a solução pros 90%? Eu toquei muito tempo com Gerard, um americano dos mais brancos, de olho azul e tudo. Sempre foi muito ferrado de grana. Quando se fala em reparation aqui, ele sempre pergunta: "e o meu? Minha família também trabalhou muito por um salário miserável, morreu cedo por trabalhar nas minas e ficar doente, tudo o que se imagina - eu tenho mais dívidas que outra coisa, e vivo me virando de canto pra canto - e sou formado em faculdade. Onde está o MEU dinheiro, já que os ricos ficaram ricos com o trabalho TAMBÉM da minha família?" - pois é, nada é simples assim...
Permalink 21.11.08 @ 21:18 Comentário de: Tiago Lorenzo · http://curupiraurbano.blogspot.com/
Hehe...
Como é difícil pra algumas pessoas entender o racismo como problema estrutural.
Para essas o racismo está "nas pessoas", fulano é racista, sicrano também, mas não entendem como uma sociedade é diferente da simples soma de indivíduos.
Sim, o racismo é um componente estrutural claro da sociedade brasileira.
Fico pensando como esse povo enxerga o que é o machismo... um monte de homens dizendo "mulher não presta pra nada", "os homens são intelectualmente superiores às mulheres" e etc...
Aí vão dizer que o machismo existe, mas é coisa de uma minoria, etc. E vão negar todo o caráter estrutural da construção do machismo como visão de mundo...
Como é difícil pra algumas pessoas entender o racismo como problema estrutural.
Para essas o racismo está "nas pessoas", fulano é racista, sicrano também, mas não entendem como uma sociedade é diferente da simples soma de indivíduos.
Sim, o racismo é um componente estrutural claro da sociedade brasileira.
Fico pensando como esse povo enxerga o que é o machismo... um monte de homens dizendo "mulher não presta pra nada", "os homens são intelectualmente superiores às mulheres" e etc...
Aí vão dizer que o machismo existe, mas é coisa de uma minoria, etc. E vão negar todo o caráter estrutural da construção do machismo como visão de mundo...
Permalink 21.11.08 @ 21:36 Comentário de: D. · http://historiasdemenina.wordpress.com
"Namorei por dois anos uma mulata vistosa"
Só o fato de ter que dizer que ela era vistosa já é algo. Se fosse uma loira, seria uma loira. Uma carioca, ela seria uma carioca, gaúcha, etc.
Como é mulata tem que deixar claro que é vistosa. Ou "fulaninho namora uma negra linda". Tem que dizer que é linda.
Eu leio tudo tao claramente que fica difícil acreditar que você nao percebe.
Só o fato de ter que dizer que ela era vistosa já é algo. Se fosse uma loira, seria uma loira. Uma carioca, ela seria uma carioca, gaúcha, etc.
Como é mulata tem que deixar claro que é vistosa. Ou "fulaninho namora uma negra linda". Tem que dizer que é linda.
Eu leio tudo tao claramente que fica difícil acreditar que você nao percebe.
Permalink 21.11.08 @ 21:49 Comentário de: Alex Castro
mauro:"o que reflete é que no brasil existe "classismo", e não racismo."
a questao é que nao dá pra separar um do outro. o racismo eh um fenomeno socioeconomico que inclui esse classismo que vc ve...
quando a gente pede pra alguém dar palpite em algo, mas já tem uma opinião formada, e nada do que se diga importa, então esse "pedido" é falso. Não peça. Diga o que pensa, e pronto, deixe os outros falarem contra ou a favor. Mas colocar o "o que voces acham" quando só existe um lado pra se provar "o brasil é racista, e ponto!" não funciona.
nunca disse que minha opiniao seria decidida democraticamente pelo voto direto dos leitores. peço opinioes pq, oras, quero sinceramente ouvir as opinioes de vcs, senao nao pediria. estudo raça, a opinião dos brasileiros sobre raça é o meu objeto de estudo. alem disso, e muito mais importante, o que convenceu muitos dos meus leitores de que o brasil é um país muito, muito racismo foram justamente os comentarios de gente tentando provar que o brasil nao é. nesse caso, os comentarios tem um valor pedagogico inestimavel.
é como dizer: "não tem solução, a culpa não é do povo, mas eu vou reclamar mesmo assim, porque gosto de reclamar". Afinal, qual a solução?
Sobre soluções, já falei aqui: http://www.interney.net/blogs/lll/2008/11/13/vendemos_problemas_nao_solucoes/
E, sobre o seu amigo Gerard, vai haver post sobre isso em breve, mas vc pode ir lendo essa charge enquanto isso:
http://farm4.static.flickr.com/3242/3048305769_10b5d36156_o.gif
a questao é que nao dá pra separar um do outro. o racismo eh um fenomeno socioeconomico que inclui esse classismo que vc ve...
quando a gente pede pra alguém dar palpite em algo, mas já tem uma opinião formada, e nada do que se diga importa, então esse "pedido" é falso. Não peça. Diga o que pensa, e pronto, deixe os outros falarem contra ou a favor. Mas colocar o "o que voces acham" quando só existe um lado pra se provar "o brasil é racista, e ponto!" não funciona.
nunca disse que minha opiniao seria decidida democraticamente pelo voto direto dos leitores. peço opinioes pq, oras, quero sinceramente ouvir as opinioes de vcs, senao nao pediria. estudo raça, a opinião dos brasileiros sobre raça é o meu objeto de estudo. alem disso, e muito mais importante, o que convenceu muitos dos meus leitores de que o brasil é um país muito, muito racismo foram justamente os comentarios de gente tentando provar que o brasil nao é. nesse caso, os comentarios tem um valor pedagogico inestimavel.
é como dizer: "não tem solução, a culpa não é do povo, mas eu vou reclamar mesmo assim, porque gosto de reclamar". Afinal, qual a solução?
Sobre soluções, já falei aqui: http://www.interney.net/blogs/lll/2008/11/13/vendemos_problemas_nao_solucoes/
E, sobre o seu amigo Gerard, vai haver post sobre isso em breve, mas vc pode ir lendo essa charge enquanto isso:
http://farm4.static.flickr.com/3242/3048305769_10b5d36156_o.gif
Permalink 21.11.08 @ 22:22 Comentário de: Kitagawa
Mauro, o fato do P Diddy ter dado
"só" 100 mil e a Sandra Bullock ter
addo 1 milhão não quer dizer nada
sobre a raça deles. Só quer dizer
que uma foi mais genenrosa que o outro.
Você apontar essa diferença como
manifestações de duas raças diferentes,
sorry, isso é racismo escancarado.
Fale mal do P. Dddy, mas não me venha
dizer que isso é exemplo de que como
os negros são supostamente egoístas.
Pense que muitos milionarios brancos
não deram nada. Isso prova alguma
coisa?
"só" 100 mil e a Sandra Bullock ter
addo 1 milhão não quer dizer nada
sobre a raça deles. Só quer dizer
que uma foi mais genenrosa que o outro.
Você apontar essa diferença como
manifestações de duas raças diferentes,
sorry, isso é racismo escancarado.
Fale mal do P. Dddy, mas não me venha
dizer que isso é exemplo de que como
os negros são supostamente egoístas.
Pense que muitos milionarios brancos
não deram nada. Isso prova alguma
coisa?
Permalink 21.11.08 @ 22:33 Comentário de: Kitagawa
É claro que existe preconceito de classe
no Brasil, preconceito contra tudo que
tem "cara" de pobre. Pode ser pela
raça, sotaque, pelo nome "de pobre",
por seu "mal gosto", etc.
Mas uma coisa não nega a outra, pelo
contrário, estão profundamente atreladas. E claro, o fato de um
preconceito ser contra pobre e não
contra negros não o torna menos
justificavel. Mas não há duvida
que o preconceito contra o negro é
talvez o mais grave, o que traz mais
graves conseuquencias ao individuo,
ou como canta a Elza Soares
"A carne mais barata do mercado
é a carne negra".
Quando uma elite dominante é racialmente
homogenea e o resto da sociedade é em
sua maioria de outras raças, pode-se
dizer que é previsível que essa
sociedade mantenha esa disparidade
racial por quanto tempo for "necessário",
pois essa manobra passa a ser muito,
muito simples, mais fácil que separar
judeus de não judeus para mandar os
primeiros aos campos de concentração.
no Brasil, preconceito contra tudo que
tem "cara" de pobre. Pode ser pela
raça, sotaque, pelo nome "de pobre",
por seu "mal gosto", etc.
Mas uma coisa não nega a outra, pelo
contrário, estão profundamente atreladas. E claro, o fato de um
preconceito ser contra pobre e não
contra negros não o torna menos
justificavel. Mas não há duvida
que o preconceito contra o negro é
talvez o mais grave, o que traz mais
graves conseuquencias ao individuo,
ou como canta a Elza Soares
"A carne mais barata do mercado
é a carne negra".
Quando uma elite dominante é racialmente
homogenea e o resto da sociedade é em
sua maioria de outras raças, pode-se
dizer que é previsível que essa
sociedade mantenha esa disparidade
racial por quanto tempo for "necessário",
pois essa manobra passa a ser muito,
muito simples, mais fácil que separar
judeus de não judeus para mandar os
primeiros aos campos de concentração.
Permalink 21.11.08 @ 22:51 Comentário de: Dr Plausível · http://drplausivel.blogspot.com
D,
Como é mulata tem que deixar claro que é vistosa. Ou "fulaninho namora uma negra linda". Tem que dizer que é linda.
Please. Vc deve ter preconceito contra si mesma.
Veja resultados de buscas no google:
"loira vistosa" 273
"morena vistosa" 162
"loura vistosa" 59
"mulata vistosa" 39
"negra vistosa" 26
"morena linda" 90.200
"loira linda" 66.200
"negra linda" 34.200
"mulata linda" 3.220
"loura linda" 2.420
Confirme vc mesma; busque cada expressão entre aspas; [os números absolutos dos resultados variam de computador pra computador].
Como é mulata tem que deixar claro que é vistosa. Ou "fulaninho namora uma negra linda". Tem que dizer que é linda.
Please. Vc deve ter preconceito contra si mesma.
Veja resultados de buscas no google:
"loira vistosa" 273
"morena vistosa" 162
"loura vistosa" 59
"mulata vistosa" 39
"negra vistosa" 26
"morena linda" 90.200
"loira linda" 66.200
"negra linda" 34.200
"mulata linda" 3.220
"loura linda" 2.420
Confirme vc mesma; busque cada expressão entre aspas; [os números absolutos dos resultados variam de computador pra computador].
Permalink 21.11.08 @ 23:37 Comentário de: Dr Plausível · http://drplausivel.blogspot.com
D,
Mais estatísticas google:
"loira gostosa" 279.000
"morena gostosa" 129.000
"ruiva gostosa" 21.200
"mulata gostosa" 12.800
"negra gostosa" 7.030
"loura gostosa" 2.410
"nega gostosa" 1.170
Portanto, se o preconceito evidente em haver mais ocorrências de "mulata vistosa" ou "mulata gostosa" não existe, já q há mais ocorrências de "loira vistosa", então o preconceito deve estar *justamente* em haver MAIS ocorrências de "loira vistosa".
Né?
Os dados mudam e a conclusão se mantém...
HAHAHAHAHA
Mais estatísticas google:
"loira gostosa" 279.000
"morena gostosa" 129.000
"ruiva gostosa" 21.200
"mulata gostosa" 12.800
"negra gostosa" 7.030
"loura gostosa" 2.410
"nega gostosa" 1.170
Portanto, se o preconceito evidente em haver mais ocorrências de "mulata vistosa" ou "mulata gostosa" não existe, já q há mais ocorrências de "loira vistosa", então o preconceito deve estar *justamente* em haver MAIS ocorrências de "loira vistosa".
Né?
Os dados mudam e a conclusão se mantém...
HAHAHAHAHA
Permalink 21.11.08 @ 23:58 Comentário de: D. · http://historiasdemenina.wordpress.com
pq o google agora virou autoridade né?
mas já que é nesses termos...
1. morena (a sua maior ocorrência) pode ser sinônimo de parda (mulata, negra, "eufemisticamente") em quase todos os casos.
2. tantas ocorrências para loira e blá provam que negr@s sao invisíveis na literatura (ainda que seja em contos eroticos amadores) e nas notícias (a menos que seja na página policial).
3. nas conversas (e ah, eu tenho conversas suficientes pra saber) ninguém descreve a namorada de fulano como uma loira vistosa. Loira é vistosa por definiçao. E já ouvi PENCAS de vezes "uma mulata/negra linda".
Com a freqüência que isso ocorre, nao posso acreditar que tenha passado desapercebido a você. E se passou, isso é bastante revelador.
Permalink 22.11.08 @ 00:05 Comentário de: Dr Plausível · http://drplausivel.blogspot.com
D,
Vc parece q tá num universo paralelo.
Google não é autoridade em nada, assim como vc dizer q já ouviu mais uma coisa do q outra tbm não é. Só q o google é uma evidência do q as pessoas dizem, pq escrevem. Internet não é literatura; resultados de busca vão revelar mais coisas q o povo escreve em blogues, fóruns, &c. A maioria das ocorrências tampouco são notícias.
O google não é só uma evidência; tbm é uma evidência quantificada. ¿Q significado real e mensurável tem em vc dizer "pencas de vezes"?
E de onde vc tira q dizer "mulata linda" tem sempre um porém embutido, significando "mulata porém linda". Eu hem? Se isso é verdade, ¿por q não é verdade em "loira linda"?
¿Percebe como teu raciocínio tá todo enviesado e viciado?
Vc parece q tá num universo paralelo.
Google não é autoridade em nada, assim como vc dizer q já ouviu mais uma coisa do q outra tbm não é. Só q o google é uma evidência do q as pessoas dizem, pq escrevem. Internet não é literatura; resultados de busca vão revelar mais coisas q o povo escreve em blogues, fóruns, &c. A maioria das ocorrências tampouco são notícias.
O google não é só uma evidência; tbm é uma evidência quantificada. ¿Q significado real e mensurável tem em vc dizer "pencas de vezes"?
E de onde vc tira q dizer "mulata linda" tem sempre um porém embutido, significando "mulata porém linda". Eu hem? Se isso é verdade, ¿por q não é verdade em "loira linda"?
¿Percebe como teu raciocínio tá todo enviesado e viciado?
Permalink 22.11.08 @ 00:32 Comentário de: Andre Kenji · http://www.andrekenji.com.br/weblog
"acho que vc devia ler o livro antes de acusá-lo de racista, ainda mais se os dados dele vão contra a sua experiência pessoal..."
Não estou falando do livro, estou falando do seu post. São os suprematistas brancos que fazem esse tipo de argumentação.
E sem as devidas correlações esses dados são irrelevantes. As negras que ficam solteiras o fazem por opção própria? A porcentagem de negras não-casadas é de fato superior à de brancas da mesma faixa de renda?
Se você fosse a um bordel e pesquisasse quantos programas as prostitutas negras conseguem e quanto as brancas conseguem teria um panorama mais realista.
Não estou falando do livro, estou falando do seu post. São os suprematistas brancos que fazem esse tipo de argumentação.
E sem as devidas correlações esses dados são irrelevantes. As negras que ficam solteiras o fazem por opção própria? A porcentagem de negras não-casadas é de fato superior à de brancas da mesma faixa de renda?
Se você fosse a um bordel e pesquisasse quantos programas as prostitutas negras conseguem e quanto as brancas conseguem teria um panorama mais realista.
Permalink 22.11.08 @ 01:20 Comentário de: Andre Kenji · http://www.andrekenji.com.br/weblog
Aliás, descobri que pelo raciocinio do Alex devo ser negro já que já sofri umas três batidas da polícia...
Permalink 22.11.08 @ 01:23 Comentário de: Alex Castro
é isso mesmo, Kenji. Eu sou um supremacista branco q afirmou q todas as pessoas paradas pela policia invariavelmente sao negras.
o objetivo desse post é apresentar esses dados acima, retirados do livro Racismo à Brasileira. Para correlações e contextos e análise aprofundada e para saber a região e a época de onde ele tirou os dados, remeto ao livro.
o objetivo desse post é apresentar esses dados acima, retirados do livro Racismo à Brasileira. Para correlações e contextos e análise aprofundada e para saber a região e a época de onde ele tirou os dados, remeto ao livro.
Permalink 22.11.08 @ 01:34 Comentário de: Andre Kenji · http://www.andrekenji.com.br/weblog
"Para essas o racismo está "nas pessoas", fulano é racista, sicrano também, mas não entendem como uma sociedade é diferente da simples soma de indivíduos."
Bem, o problema não é esse, mas sim de que a discussão é conduzida de forma simplória. Nem sempre diferenças de renda entre grupos étnicos são explicadas pelo racismo(Senão judeus e asiáticos não teriam renda superior aos brancos), por exemplo.
E pontos sérios, como o fato de ser mais fácil achar negros em livros e propagandas na Inglaterra que no Brasil, ou o fato de entre 70 deputados federais em São Paulo apenas um ser negro passam batidos..
Bem, o problema não é esse, mas sim de que a discussão é conduzida de forma simplória. Nem sempre diferenças de renda entre grupos étnicos são explicadas pelo racismo(Senão judeus e asiáticos não teriam renda superior aos brancos), por exemplo.
E pontos sérios, como o fato de ser mais fácil achar negros em livros e propagandas na Inglaterra que no Brasil, ou o fato de entre 70 deputados federais em São Paulo apenas um ser negro passam batidos..
Permalink 22.11.08 @ 01:42 Comentário de: Mallu Cunha · http://mallucunha.blogspot.com/
"Está no nosso próprio imaginário: o ricaço cinquentão fode mulata gostosa da favela, a dondoca fogosa dá pro negão jardineiro bem-dotado, mas ninguém casa com ninguém. Seria até um contrasenso imaginar um casamento desses!"
Olha Alex, concordo plenamento com o tópico e principalmente com essa parte, eu já tinha observado isso, aliás, eu concordo plenamente, por ser negra, e vida toda ter sofrido racismo de forma direta e indireta. Só um negro pode entender o que é querer provar uma roupa numa loja e perceber que a vendedora está apreensiva achando que a sua pela solta tinta...rsrs
Eu sei que o texto é uma reflexão sobre o classismo e não racismo, mas concordo que o brasil é um país extremamente racista, afinal, eu quando tinha 6 anos, fui apedrejada por 5 crianças brancas, no interior do rio de janeiro, e tem gente na minha sala de aula na faculdade que diz que não existe racismo. Essa é boa...
Olha Alex, concordo plenamento com o tópico e principalmente com essa parte, eu já tinha observado isso, aliás, eu concordo plenamente, por ser negra, e vida toda ter sofrido racismo de forma direta e indireta. Só um negro pode entender o que é querer provar uma roupa numa loja e perceber que a vendedora está apreensiva achando que a sua pela solta tinta...rsrs
Eu sei que o texto é uma reflexão sobre o classismo e não racismo, mas concordo que o brasil é um país extremamente racista, afinal, eu quando tinha 6 anos, fui apedrejada por 5 crianças brancas, no interior do rio de janeiro, e tem gente na minha sala de aula na faculdade que diz que não existe racismo. Essa é boa...
Permalink 22.11.08 @ 10:24 Comentário de: Talita
É Alex...
Negros vivem mesmo em uma realidade paralela, como diria uma certa pessoa que postou aí em cima.
Infelizmente o relato da Mallu é mais comum do que muitos imaginam.
Moro em um bairro classe média, em uma cidade do interior de São Paulo, onde a maioria da população descende de italianos, tem pele clara e muitos até olhos azuis.
Um dia,aos sete anos de idade, estava voltando da padaria, a duas quadras de casa. Isso foi lá por 1987. A minha família havia acabado de se mudar para lá.
Também passei por uma experiência parecida com a da Mallu: só que em vez de pedras foi esterco de cavalo. Agradável, não?
Aquelas crianças não me conheciam... Apenas por eu ser negra e estar passando na rua já foi motivo suficiente. A chuva de esterco foi acompanhada de todo tipo de xingamento: negra fedida, macaca, etc, e tal.
Corri para minha casa o mais rápido que pude e fui tomar banho.
Durante anos não contei a ninguém...
Tinha vergonha. E medo de ver o sofrimento que isto poderia causar a meus familiares quando eu contasse.
Só depois de adulta entendi que não era eu que deveria ter vergonha.
Hoje quando relato o fato a alguém, me dizem: nossa, mas isso aconteceu mesmo? quem eram essas crianças? aprendizes de Hitler?
Não, não eram.
Eram apenas crianças...
E como seres em formação, não tem ainda muito discernimento... e agem de acordo com o que lhes foi ensinado, implícita ou explicitamente.
quando me tornei amiga de uma das vizinhas, a mãe dela me relatou, inocentemente, que no início a filha tinha medo de brincar comigo, pois a minha cor poderia sujá-la. E dizia isso a uma criança pequena, sem entender, sem ter EMPATIA sobre como é para uma criança ouvir que causa "medo" por sua aparência.
E antes que alguma alma sebosa venha dizer alguma coisa, acrescento que minha mãe mantinha a minha aparência impecável... sempre bem vestida, penteada, cheirosinha.
E infelizmente há muitas outras histórias... quem não passa por elas talvez desconheça; por vários motivos. Se tiver amigos negros, e eles tiverem intimidade e confiança, poderão relatar. Todo negro já pasou por historias de horror, violências ligadas especificamente à como é percebido.
Mas muitos não contam, pois ao contar, aí vem a violência maior:
"Isso é coisa da sua cabeça..."
"não é bom falar sobre essas coisas, só aumenta o ódio"
"Nossa, você tem um ódio pelos brancos, não?"
Quero deixar bm claro que não cresci odiando ninguém por causa disso... me causou muito sofrimento, e hoje, como então, rejeito atitudes, e não pessoas.
Valeu pelo espaço Alex...
Negros vivem mesmo em uma realidade paralela, como diria uma certa pessoa que postou aí em cima.
Infelizmente o relato da Mallu é mais comum do que muitos imaginam.
Moro em um bairro classe média, em uma cidade do interior de São Paulo, onde a maioria da população descende de italianos, tem pele clara e muitos até olhos azuis.
Um dia,aos sete anos de idade, estava voltando da padaria, a duas quadras de casa. Isso foi lá por 1987. A minha família havia acabado de se mudar para lá.
Também passei por uma experiência parecida com a da Mallu: só que em vez de pedras foi esterco de cavalo. Agradável, não?
Aquelas crianças não me conheciam... Apenas por eu ser negra e estar passando na rua já foi motivo suficiente. A chuva de esterco foi acompanhada de todo tipo de xingamento: negra fedida, macaca, etc, e tal.
Corri para minha casa o mais rápido que pude e fui tomar banho.
Durante anos não contei a ninguém...
Tinha vergonha. E medo de ver o sofrimento que isto poderia causar a meus familiares quando eu contasse.
Só depois de adulta entendi que não era eu que deveria ter vergonha.
Hoje quando relato o fato a alguém, me dizem: nossa, mas isso aconteceu mesmo? quem eram essas crianças? aprendizes de Hitler?
Não, não eram.
Eram apenas crianças...
E como seres em formação, não tem ainda muito discernimento... e agem de acordo com o que lhes foi ensinado, implícita ou explicitamente.
quando me tornei amiga de uma das vizinhas, a mãe dela me relatou, inocentemente, que no início a filha tinha medo de brincar comigo, pois a minha cor poderia sujá-la. E dizia isso a uma criança pequena, sem entender, sem ter EMPATIA sobre como é para uma criança ouvir que causa "medo" por sua aparência.
E antes que alguma alma sebosa venha dizer alguma coisa, acrescento que minha mãe mantinha a minha aparência impecável... sempre bem vestida, penteada, cheirosinha.
E infelizmente há muitas outras histórias... quem não passa por elas talvez desconheça; por vários motivos. Se tiver amigos negros, e eles tiverem intimidade e confiança, poderão relatar. Todo negro já pasou por historias de horror, violências ligadas especificamente à como é percebido.
Mas muitos não contam, pois ao contar, aí vem a violência maior:
"Isso é coisa da sua cabeça..."
"não é bom falar sobre essas coisas, só aumenta o ódio"
"Nossa, você tem um ódio pelos brancos, não?"
Quero deixar bm claro que não cresci odiando ninguém por causa disso... me causou muito sofrimento, e hoje, como então, rejeito atitudes, e não pessoas.
Valeu pelo espaço Alex...
Permalink 22.11.08 @ 11:49 Comentário de: Talita
E.T.
concordo plenamente com o post sobre casamentos.
concordo plenamente com o post sobre casamentos.
Permalink 22.11.08 @ 11:51 Comentário de: George Pedrosa · http://www.sdfgsdf.gfd
O que eu vejo muito é justamente o contrário: pessoas dizendo que os negros preferem as brancas, pois, quando ficam ricos, logo casam com uma. Ou seja, até os negros não gostam deles mesmos.
Pode parecer incrível, mas já ouvi esse comentário várias e várias vezes... nunca vi essa de todo mundo achar "lindo" o casamento interracial aqui no Brasil.
Pode parecer incrível, mas já ouvi esse comentário várias e várias vezes... nunca vi essa de todo mundo achar "lindo" o casamento interracial aqui no Brasil.
Permalink 22.11.08 @ 12:30 Comentário de: Allan · http://cartadaitalia.blogspot.com
Alex,
Só para completar a afirmação "o Brasil é um país racista":
Sim, assim como a China, Os Estados Unidos, a Itália, a Nigéria, ou qualquer outro lugar habitado pelos humanos.
Só para completar a afirmação "o Brasil é um país racista":
Sim, assim como a China, Os Estados Unidos, a Itália, a Nigéria, ou qualquer outro lugar habitado pelos humanos.
Permalink 22.11.08 @ 12:42 Comentário de: Andre · http://acimadedeus.blogspot.com
Alex,
Ok, então ficamos assim: o Brasil é um país racista, as estruturas de poder no Brasil são racistas, as classes são sociais são racistas, mas as pessoas não. Então, como todos nós, indivíduos, somos pessoas, e não estruturas, estamos bem e não precisamos fazer nada, pois estruturas, classes, grupos são coisas totalmente apartadas das pessoas.
Preferia quando você falava de indivíduos, não de coisas abstratas... Acho que assim as coisas fluíam melhor, sei lá...
Ok, então ficamos assim: o Brasil é um país racista, as estruturas de poder no Brasil são racistas, as classes são sociais são racistas, mas as pessoas não. Então, como todos nós, indivíduos, somos pessoas, e não estruturas, estamos bem e não precisamos fazer nada, pois estruturas, classes, grupos são coisas totalmente apartadas das pessoas.
Preferia quando você falava de indivíduos, não de coisas abstratas... Acho que assim as coisas fluíam melhor, sei lá...
Permalink 22.11.08 @ 13:11 Comentário de: Rachel · http://riogringa.typepad.com
Excellent post! It really got me thinking, because I used to think that the mixture of races through marriage was a sign of open-mindedness, but I can see that's not always the case. There was a soap opera here awhile back where Lazaro Ramos played a favelado who fell in love with a rich white woman and they had a baby and her family was less than thrilled. Life imitating art (if you can consider novelas art), or art imitating life?
Permalink 22.11.08 @ 13:22 Comentário de: Alex Castro
Rachel, muito obrigado. Meu trabalho aqui é mesmo enfiar minhoquinhas na cabeça das pessoas e fazê-las pensar de forma diferente. Quanto ao caso da novela, eu fiquei pensando aqui e, realmente, nao consigo lembrar de nenhum caso de ninguem que eu conheco em que um negro mais pobre casou com um branco mais rico. alias, pensando em todo mundo q eu conheco, percebo que de todos os meus amigos do meu circulo social, que sao invariavelmente brancos e classe media, só dois namoraram negros (um sou eu e outro é a minha irma) e não conheco nenhum que casou com alguem de pele mais escura... Sinistro...
Quanto ao caso da novela, eu fiquei pensando aqui e, realmente, nao consigo lembrar de nenhum caso de ninguem que eu conheco em que um negro mais pobre casou com um branco mais rico. alias, pensando em todo mundo q eu conheco, percebo que de todos os meus amigos do meu circulo social, que sao invariavelmente brancos e classe media, só dois namoraram negros (um sou eu e outro é a minha irma) e não conheco nenhum que casou com alguem de pele mais escura... Sinistro... Permalink 22.11.08 @ 13:48 Comentário de: Alex Castro
André: o Brasil é um país racista, as estruturas de poder no Brasil são racistas, as classes são sociais são racistas, mas as pessoas não. Então, como todos nós, indivíduos, somos pessoas, e não estruturas, estamos bem e não precisamos fazer nada, pois estruturas, classes, grupos são coisas totalmente apartadas das pessoas.
Preferia quando você falava de indivíduos, não de coisas abstratas... Acho que assim as coisas fluíam melhor, sei lá...
Repetindo o que escrevi em um comentário acima: o exemplo do país racista sem racistas é somente isso, um exemplo teoricamente possível, para não ofender os pobres brasileirinhos que acham que eu estou os chamando de racistas só porque nosso país é racista. O caso do casamento inter-racial é um exemplo disso. Entretanto, não falta gente racista no nosso país, negando emprego a negros ou dizendo, em caixas de comentários, que eles são todos preguiçosos, que é tudo bandido, etc.
Não estou falando de nada abstrato. Só pra citar os últimos comentários desse posts, o esterco e as pedras que jogaram na Mallu e na Talita foram bem reais e concretos. O racismo só é abstrato pra quem não sofre ele na pena e vivia numa doce ilusão de que ele não existia, ou que "nao é meu problema".
E acordar da ilusão é sempre um processo complicado, duro, doloroso, que "não flui bem".
Mas, tudo bem, pq pra uma parte grande da nossa população a vida não flui bem há centenas de anos, recebem pedras e estercos na cabeça, são asseadiados pelo policia, não sao contratados pra empregos, etc etc.
Preferia quando você falava de indivíduos, não de coisas abstratas... Acho que assim as coisas fluíam melhor, sei lá...
Repetindo o que escrevi em um comentário acima: o exemplo do país racista sem racistas é somente isso, um exemplo teoricamente possível, para não ofender os pobres brasileirinhos que acham que eu estou os chamando de racistas só porque nosso país é racista. O caso do casamento inter-racial é um exemplo disso. Entretanto, não falta gente racista no nosso país, negando emprego a negros ou dizendo, em caixas de comentários, que eles são todos preguiçosos, que é tudo bandido, etc.
Não estou falando de nada abstrato. Só pra citar os últimos comentários desse posts, o esterco e as pedras que jogaram na Mallu e na Talita foram bem reais e concretos. O racismo só é abstrato pra quem não sofre ele na pena e vivia numa doce ilusão de que ele não existia, ou que "nao é meu problema".
E acordar da ilusão é sempre um processo complicado, duro, doloroso, que "não flui bem".
Mas, tudo bem, pq pra uma parte grande da nossa população a vida não flui bem há centenas de anos, recebem pedras e estercos na cabeça, são asseadiados pelo policia, não sao contratados pra empregos, etc etc.
Permalink 22.11.08 @ 13:56 Comentário de: Alex Castro
Mallu e Talita
Obrigado pelo depoimento.
Allan
Só para completar a afirmação "o Brasil é um país racista": Sim, assim como a China, Os Estados Unidos, a Itália, a Nigéria, ou qualquer outro lugar habitado pelos humanos.
Sim, obviamente. Mas sao racismos bem diferentes, direcionados contra pessoas diferentes, em contextos diferentes, etc etc.
Entretanto, o racismo na Austrália e no Equador não dizem respeito a mim e não são minha responsabilidade. O do Brasil é.
Obrigado pelo depoimento.
Allan
Só para completar a afirmação "o Brasil é um país racista": Sim, assim como a China, Os Estados Unidos, a Itália, a Nigéria, ou qualquer outro lugar habitado pelos humanos.
Sim, obviamente. Mas sao racismos bem diferentes, direcionados contra pessoas diferentes, em contextos diferentes, etc etc.
Entretanto, o racismo na Austrália e no Equador não dizem respeito a mim e não são minha responsabilidade. O do Brasil é.
Permalink 22.11.08 @ 14:01 Comentário de: hardy
Cuidado, Alex, que as minhocas estão tomando conta da sua. Vou aproveitar e me juntar ao movimento Traga o Cruz Almeida de Volta. Ele pensava tão bem...
Permalink 22.11.08 @ 14:18 Comentário de: Rachel · http://riogringa.typepad.com
http://www.amazon.com/Garrincha-Triumph-Tragedy-Forgotten-Footballing/dp/0224064339/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1227385502&sr=1-1
You should read this if you haven't already, since parts of it are relevant to this post and others.
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Permalink 22.11.08 @ 18:27 Comentário de: Allan · http://cartadaitalia.blogspot.com
Alex,
Você leu a matéria da folha de hoje? Fala sobre o brasileiro não se reconhecer no racismo que ele enxerga nos outros. O link:
http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u470648.shtml
Tremenda coincidência!
(Na realidade acho que eles também estão seguindo a tua série de posts sobre o assunto)
Você leu a matéria da folha de hoje? Fala sobre o brasileiro não se reconhecer no racismo que ele enxerga nos outros. O link:
http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u470648.shtml
Tremenda coincidência!
(Na realidade acho que eles também estão seguindo a tua série de posts sobre o assunto)
Permalink 23.11.08 @ 15:29 Comentário de: lucas
Alex,
Gostaria de saber que passe mágico de lógica tranforma algo que não se pode fazer com o indivíduo (acusá-lo de racista por preferir se casar com uma pessoa de pele branca) em algo absolutamente necessário de ser feito com um conjunto de indivíduos.
Então não temos o direito de interferir no gosto pessoal (sim, as pessoas tem o direito de acharem mais bonito alguém com a pele de determinada cor, ou de achar que mulheres brancas são melhores espossas, sei lá
mas no gosto coletivo temos que nos meter!?!?!?
Apesar de o povo eleger Juliana Paes a mulher mais bonita do mundo, prefere na maioria das vezes casar com brancas. Talvez seja puro preconceito mesmo. Mas não podemos querer policiar o gosto da população, nem individualmente nem coletivamente. As pessoas tem o direito de serem burras.
E, aliás, dizer que isso é demonstração do racismo é uma confusão total. Para que o país seja racista, é preciso uma segregação real, institucionalizada. Racista é quem segrega, marginaliza alguém supostante pertencente a uma "raça". Preferir alguém com a pele branca para casar é no máximo preconceito.
Racismo é o Estado preferir um "negro" para estudar numa universidade ou parara ir pra cadeia.
O fato de, na média, as pessoas com apele escura, ou com o pé grande, ou baixinhas, ou com olhos puxados, ou magras demais serem menos representativas na "elite" não é indicativo de racismo e nem justifica a criação de segregação oficial, como as cotas.
Se o país é racista é na medida em que mantém uma polícia racista, por exemplo. E o jeito de corrigir isso é mudando a polícia, e não implantando racismos em outros cantos.
Mas é claro, os defensores das cotas e outras barbaridades não querem que acabe o racismo da polícia, o racismo contra os negros pobres e miseráveis. Quanto mais a policia bater em preto pobre melhor, por que dá mais argumentos pra pedir uma boquinha pros pretos da classe média.
Francamente, nunca vi um site sobre a questão racial com uma argumentação tão fraca.
Gostaria de saber que passe mágico de lógica tranforma algo que não se pode fazer com o indivíduo (acusá-lo de racista por preferir se casar com uma pessoa de pele branca) em algo absolutamente necessário de ser feito com um conjunto de indivíduos.
Então não temos o direito de interferir no gosto pessoal (sim, as pessoas tem o direito de acharem mais bonito alguém com a pele de determinada cor, ou de achar que mulheres brancas são melhores espossas, sei lá
mas no gosto coletivo temos que nos meter!?!?!?Apesar de o povo eleger Juliana Paes a mulher mais bonita do mundo, prefere na maioria das vezes casar com brancas. Talvez seja puro preconceito mesmo. Mas não podemos querer policiar o gosto da população, nem individualmente nem coletivamente. As pessoas tem o direito de serem burras.
E, aliás, dizer que isso é demonstração do racismo é uma confusão total. Para que o país seja racista, é preciso uma segregação real, institucionalizada. Racista é quem segrega, marginaliza alguém supostante pertencente a uma "raça". Preferir alguém com a pele branca para casar é no máximo preconceito.
Racismo é o Estado preferir um "negro" para estudar numa universidade ou parara ir pra cadeia.
O fato de, na média, as pessoas com apele escura, ou com o pé grande, ou baixinhas, ou com olhos puxados, ou magras demais serem menos representativas na "elite" não é indicativo de racismo e nem justifica a criação de segregação oficial, como as cotas.
Se o país é racista é na medida em que mantém uma polícia racista, por exemplo. E o jeito de corrigir isso é mudando a polícia, e não implantando racismos em outros cantos.
Mas é claro, os defensores das cotas e outras barbaridades não querem que acabe o racismo da polícia, o racismo contra os negros pobres e miseráveis. Quanto mais a policia bater em preto pobre melhor, por que dá mais argumentos pra pedir uma boquinha pros pretos da classe média.
Francamente, nunca vi um site sobre a questão racial com uma argumentação tão fraca.
Permalink 23.12.08 @ 15:05 Comentário de: A Vítima
Bom..sou negra, tenho formação superior, inclusive, faço outra, para melhorar minha carreira.
Sempre, mas sempre fui a única negra dos lugares, por isso, tinha um comportamento baseado nessas consequências mesmo: o que vão pensar a meu respeito?sou a única negra..o que fazer para não sair-se tão denegrida?
A maneira que achei foi a de sempre tentar se sobressair..sim!porque, para você ser aceita, como mulher, negra e pobre, deve ser melhor..sempre..est
Sempre, mas sempre fui a única negra dos lugares, por isso, tinha um comportamento baseado nessas consequências mesmo: o que vão pensar a meu respeito?sou a única negra..o que fazer para não sair-se tão denegrida?
A maneira que achei foi a de sempre tentar se sobressair..sim!porque, para você ser aceita, como mulher, negra e pobre, deve ser melhor..sempre..est
Permalink 01.01.09 @ 23:36 Comentário de: A Vítima
continuando..
Nesse contexto, em fim, sempre tive muita, ma smuita dificuldade de ter um companheiro, pois como estava no meio branco, é difícil te verem como uma mulher capaz de amar e ser amada...pior..te vêem como a melhor, a inteligente, " o amigão'..mas como mulher?Não..
Quando convivemos com homens negros, pelas nossas atitudesm, gestos, posturas, já falam: olha lá a criolinha..se achando...É ..a tendência é essa mesmo...ou você é uma negra que tem suas formações, estudos, trabalhos..e S-O-Z-I-N-H-A-...Ou deve-se comportar-se como muito menos para poder ser aceita como "mulher" ,capaz de amar e ser amada...
Nesse contexto, em fim, sempre tive muita, ma smuita dificuldade de ter um companheiro, pois como estava no meio branco, é difícil te verem como uma mulher capaz de amar e ser amada...pior..te vêem como a melhor, a inteligente, " o amigão'..mas como mulher?Não..
Quando convivemos com homens negros, pelas nossas atitudesm, gestos, posturas, já falam: olha lá a criolinha..se achando...É ..a tendência é essa mesmo...ou você é uma negra que tem suas formações, estudos, trabalhos..e S-O-Z-I-N-H-A-...Ou deve-se comportar-se como muito menos para poder ser aceita como "mulher" ,capaz de amar e ser amada...
Permalink 01.01.09 @ 23:40 Deixe seu comentário:
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- 3. Moura, Clovis. O Negro: de Bom Escravo a Mau Cidadão? [Brasil, 1977] Fev. (TulBib)
- 2. Suassuna, Ariano. Romance d'A Pedra do Reino e o Príncipe do Sangue do Vai-e-Volta. [Brasil, 1971] Jan. (Releitura)
- 1. Lima Barreto, Afonso Henriques de. Clara dos Anjos. [Brasil, 1922] Jan.
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