QUESTÃO DE LÓGICA

E isso porque partidarizar é "deplorável". Então o mais importante é que o Serra não tem nada a ver com o assunto, e não que tem um monte de gente apanhando da polícia numa demonstração de autoritarismo nada branda.

(Gravz: Não se trata de "hierarquia". Seria como dizer "ei, não falem desse assunto, o mais importante são os mortos do avião". Escrevi, no outro post, que sou contra a violência policial. E sou. Seja da PM paulista, seja da baiana. Não importa se é do PSDB ou do PT. Nesse caso, os petistas do Twitter querem culpar o governador paulista porque ele é tucano. Tudo porque a PM cumpre uma ordem expedida pelo Poder Judiciário. É errado. E o agravante é a violência - de que SOU CONTRA. È isso, daniel. E o partidarismo, você bem sabe, surgiu LÁ NO TWITTER, por parte do pessoal do PT. Este post é um contraponto lógico)

Aristoquem companheiro? Quem perde tempo atrapalhando a vida dos alunos que querem estudar, vai querer ler Aristóteles?

Como disse Reinaldo Azevedo, esse direitista que odeia o "povo", segundo a companheirada:

"Por acaso os policiais estão impedindo o funcionamento normal da universidade ou estão tolhendo direitos constitucionais?

Ao contrário: só agem para quando é preciso preservar esses direitos. Ao contrário: não agisse, direitos deixariam de ser exercidos. Então não há ocupação coisa nenhuma."

Mas se este argumento lógico, não for dito por um militante, ou por um político do partidão, colocando a palavra "povo" e "justissa çosial" a cada cinco palavras, então é mentira, coisa de burgues etc. etc.

"Vamos exercitar a lógica?" Lógica de sofista, né...?

(Gravz: Qual o sofisma? Atribuem ao chefe do executivo a responsabilidade pelo ato do JUDICIÁRIO ou, vamos lá, pelo ato da reitora. Seguindo essa lógica, o chefe do executivo federal não deveria também ser responsável pelos atos DE SEUS MINISTROS? Até porque os ministros não têm autonomia como é o caso da reitora de uma Universidade)

A lógica deles é a mesma lógica da propaganda do PSDB de hoje, colando o Lula na crise, a sua ida ao exterior às enchentes, enfim...Procurar lógica em política é a maior das "ilogicidades", francamente.
Hoje mesmo fiquei pensando na Soninha por conta da volta do Nassif, que liga você a ela, como se fosse algo natural e, por honestidade intelectual tentei enteder o porquê dela se ofender com a pecha de neotucana, quando o PPS apóia o PSDB em sua campanha televisiva e a Soninha apóia publicamente o Serra. Veja, é difícil mesmo de entender. Acho que me ofenderia em ser taxado de neopetista (e já fui petista convicto), mas entenderia se assim me chamassem por opoiar pessolamente a Dilma e fazer parte de um partido coligado ao PT pra elegê-la.
É isso, em termos de lógica, a única conclusão possível é que a lógica da política é diferente da lógica formal. E ela permite sim algumas presunções do tipo "diga-me com quem andas". Do contrário seria exigir demasiado discernimento do eleitor, privado de informações e catapultado num jogo raramente claro. Ao menos é assim que sinto.

(Gravz: Não acho que seja impossível haver lógica, fazer política com lógica e assim por diante)

Repito: Parabéns a quem quer que seja que tenha pedido a ordem de desocupação. Se tem alguém autoritário e anti-democrático nessa história são os estudantes, que violam os direitos da maioria dos estudantes e professores, que querem estudar e trabalhar.

Ninguém é livre para violar os direitos alheios. É possível protestar respeitando ao próximo, mas parece que os manifestantes se consideram importantes demais para tal.

A *presença* da PM é em um função de uma ordem judicial. (E não vamos falar aqui da origem da origem judicial no pedido de reintegração de posse por parte da reitora - pode-se defender que de outro modo seria prevaricação, ainda que se possa questionar a ausência de diálogo.)

Mas a *ação* da PM obedece ao comando - aí, sim, acaba, subindo a hierarquia, parar no colo do governador.

Há vários modos de se cumprir um mandado. Há vários modos de se realizar a desocupação.

[]s,

Roberto Takata

(Gravz: Você e eu sabemos que, não, a PM não "obedece ao comando" do chefe do executivo dessa forma direta. Não ligam "ei, o que faço agora?". Não é assim. Se preciso de "coerção policial", vamos ver, numa busca-e-apreensão, vou com dois ou três PMs, e eles não ligam pro Palácio dos Bandeirantes perguntando como agir. Por favor, né? De mais a mais, reproduzo o brilhante comentário do Rafael, que será aprovado logo abaixo: "Acho que um bom paralelo para a lógica seria perguntar para esses que culpam o Serra se o Lula é culpado por aquele crime cometido por, acho, 3 membros do exército numa favela do Rio. Eles entregaram um rapaz para um grupo de traficantes rivais, ou seja, eles o levaram à morte. Pelo que eu saiba o exército é subordinado ao governo federal, o chefe do governo federal é o Lula, logo... Claro que não acho que o Lula tenha culpa nisso, mas eles, por coerência, deveriam culpar o Lula por quaisquer atos cometidos por membros do exército." É isso)

Ai explica isso aqui (matéria dos precatórios)

Eu passei aqui há uns dois meses (Por causa de uma citação no orkut, cheio de gente da sua estirpe) quando eu vi os blogs indicados do Reinaldo e da Janaina eu logo vi que esse blog faz jus ao nome sr "marronzista!

(Gravz: Um não recebe há seis anos. Outra não recebe há dez. Sim, é horrível, e não há dinheiro para pagar a todos. Há seis anos, Marta era Prefeita, bem como também era a mandatária no período em que a outra pessoa poderia receber sua parte. Por que ela não pagou? Porque não tinha dinheiro. Mas a tal matéria culpa apenas duas pessoas. Isso é jornalismo para você? Talvez seja, né? - obviamente não dei link, porque não faz o menor sentido propagar esse tipo de bobagem difamatória e partidária)

Acho que um bom paralelo para a lógica seria perguntar para esses que culpam o Serra se o Lula é culpado por aquele crime cometido por, acho, 3 membros do exército numa favela do Rio. Eles entregaram um rapaz para um grupo de traficantes rivais, ou seja, eles o levaram à morte.
Pelo que eu saiba o exército é subordinado ao governo federal, o chefe do governo federal é o Lula, logo...
Claro que não acho que o Lula tenha culpa nisso, mas eles, por coerência, deveriam culpar o Lula por quaisquer atos cometidos por membros do exército.

O deplorável mesmo são esses protestos de robozinhos manipulados, feitos para a polícia "do Serra" (*) reprimir e outros robozinhos criticarem. Tudo previsível demais.

(*)É assim que eles raciocinam: a polícia de Cuba é do Fidel, o PT procura usar a PF para seus objetivos; ergo, a polícia de SP é do Serra.

Na boa, detesto greve, sem terra, etc...
Mas ficar toda hora defendendo o Serrinha ta dificil....
Esse papinho de comprir ordem judicial so funciona com estudantes e desocupação de favela qdo o terreno é de algum bam bam bam....
E ja ta na hora de virar o disco com esse papinho de mensalão, a tucacana fez coisa pior e como sempre pra debaixo do tapete e gentinha se fazendo de besta desentendida....
Chupa serrinha, a Dilma vai te dar um cacete....

(Gravz: Ah, ta. Defendendo o "serrinha", mas quando o assunto é Mensalão "já tá na hora de virar o disco". Excelente, django. Assim você vai longe. E viva a lógica! Aliás... A Dilma sabia do Mensalão? )

A logica aristotelica nao tem nada a ver c/ o mantra petista... do jeito q a coisa estaa a ir, vai virar uma seita religiosa.

Petista, excetuando raras exceções, não usa a lógica. É um torcedor que teima em ver que o juíz persegue o seu time, que a mídia só fala bem do adversário e que existe um complô na FIFA para impedir a consagração da sua esquadra.

Lógica para eles é coisa de burguês explorador. O negócio é a dialética ralé.

Imagine se fosse um segurança do Serra que matasse o outro ...

(Gravz: É mesmo. Segurança do Lula é morto por outro soldado. Ficou por isso, passou batido. E, ÓBVIO, Lula não tem mesmo culpa nenhuma. É essa maldita mania dos anti-petistas de usarem a lógica e não caírem na tentação de sacanear o PT, imputando culpa à legenda por uma tragédia dessas)

kkkkkkkkkkkk, excelente comentário Bruno. Eu pensava que era mais como religião, mas tua comparação superou.

"Você e eu sabemos que, não, a PM não 'obedece ao comando' do chefe do executivo dessa forma direta."

Que forma direta? Eu falei: "Mas a *ação* da PM obedece ao comando - aí, sim, acaba, subindo a hierarquia, parar no colo do governador."

"Não ligam 'ei, o que faço agora?'. Não é assim."

Pior que ligam. Nessas situações ligam. A menos que anteriormente o governador tenha dado carta branca ao coronel. Bem, ligam não exatamente para o governador, mas para o secretário de segurança.

"Se preciso de 'coerção policial', vamos ver, numa busca-e-apreensão, vou com dois ou três PMs, e eles não ligam pro Palácio dos Bandeirantes perguntando como agir. Por favor, né? "

Por favor, Gravata, você sabe que essa operação *não* é de busca-e-apreensão. É de reintegração de posse. Em uma universidade. Na maior do país.

E mesmo em uma busca-e-apreensão, por exemplo, à case de um importante "adevogado" ou político, é feita toda a combinação.

Nenhum governador é louco para deixar a coisa rolar sem ter relatório. Pode se equivocar nos comandos, mas não deixam ao deus dará.

"De mais a mais, reproduzo o brilhante comentário do Rafael, que será aprovado logo abaixo: 'Acho que um bom paralelo para a lógica seria perguntar para esses que culpam o Serra se o Lula é culpado por aquele crime cometido por, acho, 3 membros do exército numa favela do Rio.'"

O paralelo é mais limitado. A linha de hierarquia de comando é não apenas mais indireta como mais tênue. De todo modo, se isso se repetisse, a cobrança cai sim no colo de Lula. Aliás, mesmo sem ter repetido caiu no colo dele. (Só não colou porque o molusco é revestido de teflon - se o mensalão não colou, não é qualquer coisa que cola ali.)

Esse caso dos soldados teriam paralelo com a situação de um PM preso por tráfico de drogas. Não se trata de um ação sob ordens.

Mas o que pode cair no colo do Lula é o massacre promovido em uma favela do Haiti pelo exército brasileiro.

[]s,

Roberto Takata

(Gravz: Sim, que seja. Você viu, na blogosfera engajada, alguém p reocupado com as MORTES no Haiti? Na USP ninguém morreu nem mesmo ficou gravemente ferido. A vida de um Haitiano vale menos que uma escoriação na USP?)

"O partidarismo, ao contrário, é uma coisa distinta; e deplorável."

Gravz, o seu partido é o anti-PT. É deplorável pelo teu radicalismo de transformar qualquer discussão numa disputa política maniqueísta. Assim como são deploráveis os blogs da esquerda radical (ainda piores), pelo mesmo motivo.

"O que esses mesmos blogueiros e comentaristas teriam a dizer de Lula sobre o Mensalão?"

O PT é governo agora e está em foco. Mas eventualmente vai sair do poder. E eu sinceramente não acredito que as suas críticas vão continuar assim ______ (insira o adjetivo q lhe couber melhor: virulentas? raivosas? certeiras?).

A propósito, vc já escrevia suas críticas durante o governo FHC? Se sim, fico curioso de saber o q vc dizia naquele tempo...

(Gravz: Claro que já escrevia)

Ora, se muitos acusam o Presidente da República das mais diversas coisas, já que ele é "responsável pelo Brasil", é muito fácil, por silogismo, dizer o mesmo do governador Serra ou do Jacques Wagner.

(Gravz: Isso não é silogismo, é analogia furada)

Um dos valores-notícia é a proximidade. Um acidente grave com alguém na sua rua tem mais importância do que alguém que morreu em outra cidade. É assim que funciona. Leia um pouco sobre teorias do jornalismo.

(Gravz: A questão não é o destaque, mas a IMPUTAÇÃO DA CULPA. Releia lá, Galeno. Abs)

"Sim, que seja. Você viu, na blogosfera engajada, alguém p reocupado com as MORTES no Haiti?"

Até vi. Fizeram até passeata pela retirada das tropas.

Mas em todo caso, a responsabilidade nesses casos sobe a linha de comando e cai no colo do presidente e do governador.

[]s,

Roberto Takata

(Gravz: Nos blogs que hoje atacam e partidarizam o que acontece na USP? Cadê?)

Quanto ao suposto "mensalão", já estão saindo as primeiras sentenças ABSOLVENDO Delúbio Soares, José Genoíno, José Dirceu. Afinal, a planilha elaborada pelo deputado Henrique Fontana, do PT-RS, mostra com clareza que não existe relação entre resultados de votações no Congresso Nacional e realização ou não dos depósitos de verba de campanha não contabilizada, no BMG. Os "placares" das votações são lineares em qualquer situação. Portanto, o "mensalão" é apenas um tese pueril da oposição. Nem todos são cegos quanto a isso.

(Gravz: Sentenças absolvendo??? Ninguém ainda julgou o OBJETO, mas sim aquelas ações paralelas bobinhas. O principal não foi julgado. Se sim, mostre o número dos processos. Vou adorar ver )

Gravataí, pegando uma carona no comentário do Zumbi2010, não posso deixar de anotar que essa ligação profissional sua com a Soninha, e as idéias conservadoras que você expõe no seu site, realmente contribuem para acabar com qualquer possibilidade eleitoral futura da ex-vereadora. Ela tinha como eleitorado potencial o pessoal universitário, mais o pessoal da periferia que trabalha com ONGs, sempre com a habitual trilha sonora rapper. Ao apoiar um prefeito que tentar expulsar os moradores de Paraisópolis e um governador que manda a PM invadir uma universidade, restará a ela apelar pelos votos da Senhoras de Santana. Porém, os conservadores "orgânicos" a consideram apenas uma "inocente útil" para conseguir amealhar votos na juventude. Ao não conseguir isso, ela será jogada fora, como laranja sem sumo. Foi o caminho que ela escolheu. Cada um sofre as conseqüências das escolhas que faz.

(Gravz: Não tenho qualquer ligação com a Soninha. Trabalhei no gabinete dela tanto quanto trabalhei na prefeitura de SP quando a marta foi chefe do executivo. A diferença é que, na gestão da marta, vi mutretas e fui exonerado por não concordar com isso)

"Nos blogs que hoje atacam e partidarizam o que acontece na USP? Cadê?"

http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2009/06/448793.shtml
http://prod.midiaindependente.org/pt/blue//2009/06/448877.shtml
http://prod.midiaindependente.org/pt/blue//2009/03/442520.shtml

http://www.vermelho.org.br/base.asp?texto=31973
http://vermelho.org.br/base.asp?texto=57724

[]s,

Roberto Takata

(Gravz: Não dá para dizer que você não seja um bom pesquisador, Roberto. Mas falo dos blogs-blogs, esses mesmos que agora estão "indignados" com a ruptura dos portões da USP, mas não falaram um 'a' sobre as mortes no Haiti - sobretudo as relacionando a Lula. Abs)