Ju,
Sabe que eu matriculei minha filha em um colégio de freira pq achei que, enquanto criança, era fundamental ela aprender valores morais e ético.
Já tirei do colégio, claro. Continuo achando que esses ensinamentos são valiosíssimos, mas, graças a deus :0, consegui perceber que ela pode, muito bem, aprender tudo isso bem longe da religião.
Agora ela cismou de entrar na catequese. A minha vontade era de proibir, mas não achei certo. tenho medo dessa proibição gerar uma curiosidade gigante, que pode acabar alimentando qualquer faísca de fé.
Como a gente joga muito limpo com ela, expliquei o que eu acho sobre ela entrar na catequese e fui lá fazer a matrícula.
Mas, na boa, se ela chegar em casa acreditando que eva nasceu da costela do adão (coisa que ela já sabe bem que é historinha)... juro que tiro de lá.

Ah! Sobre os livros... A Ana já leu livro infantil sobre histórias da bíblia, mas tbm leu a história de Gandhi.
E eu explico que aquelas coisas que estão escritas na biblia são histórias como o Harry Potter ou qualquer outra. Com a diferença de ser chato de doer : P

bjnho

Muito boa a iniciativa de doar livros de autores clássicos para as crianças, porém discordo do ponto da autora do post em não considerar a Bíblia adequada como pela própria justificativa transcrita "preciso incutir nas crianças honestidade, amor, compaixão, força de vontade, enfim, bons valores, mas não através de doutrinas que as ensinem a fazer o bem em troca de recompensas vindouras ou a não fazer o mal porque há um Deus que pune o pecador"
Embora o nome do blog seja "Heresia Loita", não considero a justificativa como tal, mas sim um equívoco pela falta de conhecimento sueperficial da autora sobre o conteúdo da Bíblia. Não querendo detalhar cada equívoco mencionado no pequeno trecho, não é prega pela Bíblia um sistema de trocas de benefícios, como muitas igrejas atualmente o fazem, numa verdadeira mercantilização da fé tampouco uma idéia de que Deus pune alguém por qualquer motivo que seja. POsso concordar por a Bíblia aprsentar uma linguagem rebuscada em alguns de seus livros que podem trazer uma certa dificuldade na compreenssão da leitura. Mas este argumento da autora se torna infeliz por deixar clara sua falta de conhecimento sobre o livro em questão e querer expressar um parecer. Tenha sua opinião, mas com embasamento.

Desde quando a Bíblia diz que Deus é um tirano que fica só esperando alguém cometer um pecado pra jogar o pecador no inferno?
E mais, quer dizer que acredita em Deus só o faz por interesse "em recompensas vindouras?"

Deus não é um ditador, e nem chantageia ninguém. Ninguém é obrigado a acreditar Nele, mas as promessas dele são pra toda a humanidade. Só que assim como a nossa sociedade tem leis, Deus tbm tem as dele, e se vc as infringe, recebe a devida condenação.

Parece que aquela frase bem conhecida de não se julgar um livro pela capa não vale se o livro em questão for a Bíblia. O que mais vemos é as pessoas falarem da Bíblia mas duvido que leram de Gênese ao Apocalipse...

Acho que impedir as crianças de ver BBB j[a [e um bom começo para a formação de um cidadão,..rs

" não acho que a Bíblia seja o melhor livro para isso. É preciso incutir nas crianças honestidade, amor, compaixão, força de vontade, enfim, bons valores"

Cmo assim, nunca leu as bem-aventuranças? Aliás, vc já leu sobre os ensinamentos de Jesus? Os evangelhos estão cheios de exemplos de boa conduta e bom caráter vividos e ensinados por Jesus. Cristo nos mostrou cmo o reino de Deus está na contramão do sistema mundano/humano.

Não só os evangelhos mas por toda a bíblia vemos os valores que vc citou. É injusta sua afirmação de que a bíblia n pode ser fonte de ensino de bons valores; pelo visto vc confunde algumas coisas por julgar injustas determinadas ações de Deus. O que é um "direito" seu, mas insinuar que a bíblia n ensina bons valores é algo que n condiz com a realidade.


-Ensinos da bíblia:

Amor aos inimigos (Mt 5:44)
Amor ao próximo (Jo 15:12)
Humildade (Mt 20:25-28)


Seis coisas há que o Senhor odeia e uma sétima que lhe é abominação: olhos altivos, língua mentirosa, mãos que derramam sangue inocente, um coração que maquina projetos perversos, pés pressurosos em correr ao mal, um falso testemunho que profere mentiras e aquele que semeia discórdias entre irmãos. (Prov 6,16-19)

Por isso, renunciai à mentira. Fale cada um a seu próximo a verdade, pois somos membros uns dos outros. (Ef 4,25).

Senhor, quem há de morar em vosso tabernáculo? Quem habitará em vossa montanha santa? O que vive na inocência e pratica a justiça, o que pensa o que é reto no seu coração, cuja língua não calunia; o que não faz mal a seu próximo, e não ultraja seu semelhante. (Salmo 14,2-3).

Amós 5:15 Odiai o mal, e amai o bem, e estabelecei na porta o juízo. Talvez o SENHOR Deus dos Exércitos tenha piedade do remanescente de José.

Etc.

Eu sou a favor de dar a versão em quadrinhos do Genesis, do Robert Crumb. É a melhor prova de que uma bíblia deveria ser mantida a uma enorme distância de toda e qualquer criança. A propósito, Crumb é ateu.

Qualquer imposição de crença ou falta de crença a uma criança é um ato arbitrário.

A fé, a crença são coisas subjetivas naturalmente.

Não acho que faça diferença alguma uma pessoa acreditar ou não em Deus e na literalidade ou não da biblia. SE a criança se sente bem porque não deixar ir...

Muitas vezes as crianças só querem socializar e não querem saber se uma costela pode dar uma mulher, vide exemplo dos desenhos que são totalmente ilógicos...

Eu aposto que a Ju já leu a bíblia.

Gente, é inegável a quantidade de maus exemplos (preconceito, escravidão, rebaixamento da mulher, violência, etc.) que a bíblia dá. Mas não faz sentido entrar em detalhes.

Só sei que, se eu tivesse um filho ou filha, não daria a bíblia para ele ler, muito menos com o pretexto de ensinar bons valores (simplesmente porque acho que seria um fracasso, além de, como disseram aí em cima, ser chato pra caramba).

Eu ofereceria Harry Potter. Quem já leu sabe que o livro passa a idéia de que fazer o que é certo é o melhor a se fazer, mesmo que isso custe muito caro e não traga recompensas pessoais. Além de ser divertidíssimo e adequado pra uma criança.

Enfim... Ótimo texto, e parabéns pelo desafio.

minhas dicas seriam "Capitães de areia", do Jorge Amado, e "Vidas secas" do Graça. são clássicos que qualquer criança pode ler e compreender.

Ola, estava passando e gostei do seu blog.

Eu não tenho nada contra a religião e acho que a atitude do cara até é valida afinal ele tomou uma atitude, não sei se dara certo, mas não entendi pq vc o desafiou a não distribuir as Biblias?

R: Eu o desafiei a levar outros livros que acredito serem muito mais úteis do que a Bíblia no que se trata de dar bons exemplos e conhecimento.

Oi,
Eu sou católica e gostaria de dizer que reconheço sim várias falhas na Bíblia e acho que a leitura deve ser interpretada por alguém mais velho, pois este já saberá distinguir que este livro foi escrito em um época diferente, para um povo diferente com mentalidade diferente. Espero que todos que tenha lido tenham pensado que este era quase um "manual do senhor". Senhor nesse sentido pai, marido e dono.
Por isso as diferenças e injustiças que aconteciam naquela época foram reproduzidas através de várias gerações não por causa da Bíblia, mas por costumes.
Apesar disso acho muito válido os ensinamentos se forem levados em consideração que é um livro para interpretação e adaptação, pois não vivemos mais naquele tempo conturbado, vivemos em outros tempos conturbados...
Assim como "mariana - @gmaari" indico Harry Potter, pois esse foi o primeiro livro que li, o livro que me ensinou muito e que me acompanhou enquanto crescia. Este livro, cuja escrita é voltada para crianças, pode ser uma boa escolha para doação e se não fosse tão apegada e lesse com tanta regularidade doaria minha coleção.
Mas ainda acredito que se for da cultura da família, a leitura da Bíblia desde que acompanhada é válida, para que todos percebam os bons ensinamentos da religião, sem esquecer as mudanças ocorridas nesses 2010 anos!

R: Mayra, gostei do seu ponto de vista. Acho que é possível sim tirar bons ensinamentos da Bíblia, desde que seja com uma leitura bem interpretada e adaptada.

Concordo plenamente com a iniciativa do rapaz em distribuir bíblias ( não somente para crianças mas também para adultos )
Sei também que as crianças precisam deajuda para ler corretamnete a bíblia e compreender os ensinamentos que ela tem .
Um grande problema no Brasil é o analfabetismo funcional
isto é , as pesoas sabem ler mas n~çao conseguem assimilar o conteúdo ou interpretar o texto .
Se até adultos como a Juliana não entendem corretamente a bíblia quanto mais as crianças .

Será que a bíblia é uma opção ?
Claro que SIM . Por ter abolido a leitura da bíbblia e ensino bíblico nas escolas ( e consequentemente a ética e moral baseada em Deus ) e ter se colocado essa literatura ateista e humanista é que aa sociedade atual tem ficado cadavez mais corrompida e as crianças não tem mais referencialç correto de certo e errado , de
bem e mal .
Não desprezo o valor deboas obras da literatura universal ( é claro qe Harry Porter não podese enquadrar como literatura )
mas dizer que a bíblia não ensina bons valores é forçar a
barra e ter uma interpretação errada e tendenciosa da
bíblia .

Cara Mariana e Mayra

Meus pêsames pelo seu gosto literário e principalmente por
comparar a bíblia com Harry Porter demostrando o grau de
alienação que as pessoas tem hoje em dia .
È claro que a linguagem de Harry Porter é voltado para
crianças ( porque seu alvo é ensinar feitiçaria , bruxaria ,
rebeldia demaneira lúdica e casual para as crianças ,
criando no mundoda imaginação da criança o conceito de que
feitiçaria é algo bom e inofensivo ) .
"Eu ofereceria Harry Potter. Quem já leu sabe que o livro passa a idéia de que fazer o que é certo é o melhor a se fazer, mesmo que isso custe muito caro e não traga recompensas pessoais. Além de ser divertidíssimo e adequado pra uma criança."
O que Harry Porterensina de correto ?
1 ) chamar todo mundo que não é feiticeiro de trouxa é
certo ?
2 ) Ser rebelde com seus tios é correto ?
3 ) Sevingar os tios "trouxas" é correto ?
4 ) Usar feitiços de " morte " , rituais de sangue ( último
livro ) e feitiço e maldiçoes verdadeiras em latim é certo ?
5 ) Ensinar as crianças a viver num mundo de fantasias com monstros , duendes , unicornios , fênix e atormentadores é
certo ?
Se é essa a cultura que vc pretende ensinar a sua filha tenho pena dela . Porque não ensinar a mensagem de amor e compaixão
de Jesus Cristo demonstrada nos evangelhos ? Porque não
ensinar a sabedoria do livro de provérbios ? Os exemplos
de Davi , Salomão , Jonas e dos profetas ?
Se vc foi criada com Harry Porter precisa realmente ler
ler a bíblia e pedir para Deus te iluminar o entendimento
porque sua referência de " ensino correto " está deturpada.
Recomendo vcs leiam os estudos sobre os livros de Harry
Porter do site: www.espada.eti.br para ter melhor
entendimento do que estou falando .
Um abraço

Olá. sou professora de escola bíblica. E acho que você não tem noção nenhuma do que está falando. A diferença entre crianças que são ensinadas de acordo com a verdade que é a Bíblia e entre crianças que não são é GRITANTE. Percebe-se isso pelo seu comportamento na escola e entre a sua família. Inúmeros são os depoimentos de pais que comprovam isso. Concordo com a leitura de livros secundários, pois a criança não pode crescer "tapada" para o mundo, é necessário que ela aprenda e conheça a sociedade onde vive. Agora dizer que Herry Poter é mais indicado isso é um absurdo.
Você deveria não apenas ler a Bíblia, mas sim estudar para quem sabe abrir os seus olhos para o absurdo que está disponibilizando para o mundo.

Ronaldo Campanaro

Você pelo visto não leu meu comentário direito! Não comparei os dois livros e nunca faria isso! Um é uma invenção (Harry Potter) e o outro é o mais importante da minha religião (Bíblia).
Eu sou Católica e vou ensinar meus filhos a lerem a Bíblia, mas ACOMPANHADOS!!
Concordo com você quanto aos termos de compaixão e sabedorias diversas, pois EU MESMA aprendi muito com esses livros, mas partindo de uma leitura consciente junto, aos meus pais, pra entender que os livros foram escritos em outra época e devem ser INTERPRETADOS!

Esclarecido isso gostaria de defender Harry Potter de um não-leitor, se me permite.
Sim, é um livro de fantasia, mas só pessoas alienadas (aí sim a palavra se encaixa) irão segui-lo ao pé da letra ou deixar que seus filhos o façam!

1 ) "Trouxa" é uma expressão, e como a fantasia do mundo "bruxo" de Harry seria uma válvula de escape para os maus tratos a um órfão, que ele recebeu por todas as partes em toda a sua vida, ele usa esse termo pra fazer uma separação bem marcada da sua nova vida, com a vida que ele não quer mais. E ele nunca deixa de PROTEGER OS TROUXAS, inclusive entrando no lado que os protege na batalha final. Ele nunca pensa em ir para o lado de Voldemort e acabar com os trouxas, acha isso desumano.
2 ) Ser responsável por uma vida humana é lhe dar compaixão, atenção e afeto, coisas que os tios de Harry NUNCA demonstram no livro. Ele se rebela contra a vida que leva, mas ainda assim obedece seus tios toda vez que volta para casa no verão, exceto quando foge na situação de maus tratos, que sofre no segundo livro onde fica preso por barras no seu quarto, com pouca comida e nenhuma liberdade pelos Dursleys.
3 ) Toda criança com problemas de autoridade sonha em uma válvula de escape. Nunca houveram danos permanentes aos tios, e no final eles ainda recebem proteção daqueles que eles tinham tanto preconceito. Sempre foram brincadeira na mente de Harry, nunca algo verdadeiramente mau.
4 ) Todo livro tem seus vilões. Alguns estupram, alguns matam em série, alguns não têm o menor respeito pela vida humana, alguns querem acabar com qualquer forma de vida... Voldemort representa a figura mais maléfica da história. Tirou a vida dos pais de Harry, quer matar todos os trouxas (o que Harry quer impedir nem que dê sua própria vida para isso - e chega a dar), enlouquece as pessoas de tanto torturá-las, mata os fracos e só oferece o caminho das "trevas". Por isso os rituais são tão perversos, mas como disse, a pessoa deve CRESCER lendo Harry Potter, o último livro eu só li quando fiz 16 anos, ou seja, beeeem mais madura que uma criança de 11 anos (quando li o primeiro livro, bem calminho), e aí cabe aos pais darem os livros aos poucos para as crianças.
A autora J.K. criou os feitiços com base em palavras do latim, não foi procurar feitiços de bruxas antigas ou novas. As palavras procuram seguir linhas como: o feitiço para desaparecer, como é a palavra desaparecer em latim?
Eu li várias entrevista em que J.K comenta esse fato.
5 ) Fantasia é um ramo da literatura no qual os romances se baseiam em criar uma nova realidade. E eventualmente, a criança que acredita nisso vai perceber que não são reais. É só questão de amadurecimento. Eu, por exemplo, queria ter poderes como as Meninas Super Poderosas quando era criança. Com o passar do tempo vi que era impossível e hoje em dia dou boas risadas disso.

Harry Potter me ensinou a ter coragem acima de tudo, a respeitar todos os outros, a ter compaixão, a defender as pessoas e a tentar ao máximo ser uma pessoa melhor apesar das controvérsias da vida e da natureza humana. Espero que não tenha sido só eu!
Sim, vou ensinar as leituras Bíblicas a meus filhos, Ronaldo.
Mas espero que também leia Harry Potter, por mais indesejável que essa leitura seja para você, com a postura de se ler um livro fantasioso, para que possa entender nosso ponto de vista.
Eu visitei o site que você recomendou e ainda assim mantenho a minha opinião!
Espero que não me leve a mal, só esperava responder a algumas posições que você colocou.

Prezado Ronaldo

Ciente das reflexões acerca dos diversos comentários que surgiram sobre a leitura bíblica e a leitura de Harry Potter (que confesso não precisei ler na íntegra para saber do fascínio que causou em jovens, professores, adultos , etc)rogo dizer que, como educadora e professora, a repercussão que a obra teve me fez repensar muitas situações do dia-a-dia de sala de aula e da educação familiar.
O primeiro ponto foi a leitura em si. E para ser franca, em termos de vendagem, este livro proporcionou a muitos, o gosto pela leitura o que particularmente me satisfaz e muito, pois a humanidade precisa ler mais para poder gerenciar suas próprias críticas diante do mundo e de sua própria fé.
Alguns símbolos usados nos livros H.P. despertam grandes reflexões acerca dos dogmas de fé e das próprias crendices humanas que giram pelo mundo (e muitas vezes segregam povos, criam guerras e exterminam milhares de seres humanos cuja mente e a alma são suscetíveis a interpretações errôneas sobre a grandeza de Deus frente a nossa criação, "seus" seres humanos criados com amor). Mas toda a literatura usa símbolos, ícones e significantes para que possa ser discutida, avaliada, gerida, digerida e sentida.
Por exemplo, vc lembra da pedra na poesia de Drummond? Provalvelmente não é a mesma do trecho "sobre esta pedra edificarei a minha Igreja". Concorda?
Números como "12" tribos de Israel, "12 apóstolos", 7(infinito) provalvelmente remetem uma ideologia maior que a própria quantificação numérica.
O que dizer então de Cristo, o décimo terceiro entre seus discípulos.
Cristo morreu realmente com 33 anos (nada há de concreto), os reis magos realmente eram reis ou sábios (ninguém pode afirmar)... por que, então uma preocupação tão grande com a teoria, a referência bibliográfica, o "escritor"?
Uma religião, após longos estudos, me mostrou que se baseia numa fé concretizada no dia-a-dia da vida, se baseia na prática do amor Cristão, na igualdade de todos, no respeito ao próximo, independentemente de raça, opção sexual ou crença.
Na época da morte de Jesus, seus amigos, se esconderam, ficaram em dúvida, foram experimentados... mas a fé "os salvou" pois o aprendizado de Jesus foi amoroso e não apenas teórico ou dogmático.
Se eu só leio o que não me desarticula em relação à fé que pratico, como terei certeza de que possuo fé ou apenas sou fraco e medroso?
Ler, não significa ser; todos devem ler e muito, a Bíblia e tudo o que puderem, pois o crescimento humano vem da coragem para ser maior do que os medos, os "feitiços", "as inquisições".
Harry foi "adotado" por muitos pois com seu ar frágil, estudioso, gentil, amoroso, curioso, mostrou que em diversas situações de vida, podemos ser melhores do que poderíamos supor, mesmo desconhecendo o futuro ou errando, de vez em quando.
Não acredito que existam limitações ao amor de Deus, mesmo vivendo este tempo de sinais, em pleno século XXI. O que existem, realmente, são as limitações humanas diante deste Amor imenso.
Usar os ensinamentos da Bília devem servir para cultivar o bem comum.
E a leitura é um ato também de coragem para desvendar o desconhecido e perceber quem vc é, na realidade, e quais as causas de tanto temor em relação ao Mal vencer o Bem.
Talvez, muitos adultos precisem sair da fase de uma leitura infantil e perceber que, para orientarem os jovens, devem ter mais maturidade nas leituras simbólicas .
Agindo assim, Harry Potter, Código Da Vinci, Nostradamus, Bocage, A Ilíada, Medéia e tantas outras leituras servirão para criar leitores mais centrados e críticos e seres humanos mais sensíveis à realidade humana.

Olá, povo.

Vou meter meu pitaco neste assunto. Acredito que alguns já leram meu texto de estréia lá no " Amálgama", portanto, sabem que sou cristão evangélico.

Não quero ficar defendendo a Juliana, afinal, não a conheço e a mesma sabe fazer isso muito bem. Pelo pouco que sei de sua história de vida, ela é oriunda destas comunidades neo-pentecostais onde o fundamentalismo é a única forma de se ler e interpretar a Bíblia. Desta forma, não estranho o verdadeiro asco que a garota adquiriu de nosso livro sagrado. Já caminhei um pouquinho no triste e farisaico mundo do fundamentalismo, e sei o mal que esta leitura literalista, vinculada ao chamado método histórico-gramatical, faz ao leitor. O leitor fundamentalista da Bíblia não reconhece coisas como: situação histórica, contexto cultural, intenção do autor, participação humana e outros fatores na elaboração dos textos. Para ele, uma lei escrita para o povo hebreu lá na época do exílio babilônico, por exemplo, deve ser aplicada no Brasil em pleno século 21! Desculpem-me os irmãos conservadores, mas nada mais tosco.

Resumindo : é por causa desta vertente conservadora de leitura e interpretação da Bíblia, que gente como a Juliana cultiva um verdadeiro desprezo para com este livro que para nós, cristãos, é nossa regra de fé e prática.

Com certeza ela já leu a Bíblia, afinal foi membro de uma igreja evangélica. Mas, será que na comunidade onde cultivou sua espiritualidade foi incentivada a estudá-la de uma forma profunda, até mesmo acadêmica? Tenho absoluta certeza que não! Deve ter sido educada naquele costume de pinçar textos aqui e acolá a fim de justificar as besteiras proferidas em púlpito.

Quando falo desta forma tosca de interpretação bíblica, não me refiro apenas aos irmãos pentecostais e neo-pentecostais. Batistas, Metodistas, Presbiterianos e outros grupos históricos também procedem desta forma. O fundamentalismo é uma praga, deve ser combatido.

Como cristão e estudante de teologia, tenho absoluta certeza da importância da leitura bíblica para nosso crescimento espiritual, moral e intelectual. Existem vários métodos hermenêuticos e exegéticos que podem nos dar uma visão mais realista e edificante na hora da leitura bíblica, a saber: sociológico, histórico-crítico, estruturalista e etc

Eu daria o Novo Testamento junto com coleções de livros infantis e infanto-juvenis (são os indicados pra idade).

Dar Graciliano Ramos pra criança, com o devido respeito, é sacanagem.

Detalhe: não são os livros que ensinarão valores às crianças, são os pais.

Tanto harry potter quanto a biblia são ficção, com a diferença é que um é totalmente mentiroso, e o outro é sobre bruxaria....

Acredito que a bíblia não ensina valor ético nenhum (ok ok, ensina alguns, mas ensina valores éticos muito furados também) os tempos são outros, atualmente quem seguir a biblia a risca, ou é frustrado, ou acaba preso!

Se eu tivesse filhos, com certeza, forneceria uma biblioteca inteira pra ele (bom, ele já vai ter muitos, se os meus durarem até lá só pra ele não ter acesso a essa alienação religiosa.

"Detalhe: não são os livros que ensinarão valores às crianças, são os pais."

Concordo com você, Rogério!
Aqui estamos supondo livros que ajudariam na falta dos pais ou na falta de seu poder de expressão...
Mas os pais são os primeiros a passar valores e as técnicas próprias de comunicação as crianças.
E se os pais estão engajados na vida da criança vão poder sugerir livros para elas melhor do que nós...

Juliana,penso o mesmo que você e achei que você teve uma atitude muito corajosa.

Eu recomendaria os contos de fadas, pois acho que transmitem valores universais para todas as culturas. Vou dar um exemplo concreto: meus pais são extremamente racistas (pra você ter uma ideia, me diziam que se eu namorasse ou casasse com um negro eu não seria mais filha deles). Eu tinha uma coleção de livros de contos de fadas de todo o mundo, Enciclopedia da Fantasia, e adorava ler as estórias de tradição oral africana, onde os personagens eram fortes, corajosos e inteligentes. As ilustrações eram belíssimas. E isso me ajudou a ter uma visão crítica sobre o preconceito dos meus pais, que eu nunca consegui entender (e até hoje não entendo). Acho que os contos de fadas falam diretamente à alma da criança. Isso sem prejuízo da educação religiosa que os pais queiram dar a seus filhos.

Quanto à questão da leitura de Harry Potter ser perniciosa, ou não, para a criança, realmente depende da interpretação dos pais e, aí, eu não posso me intrometer na consciência de cada um. Só lembrando que diversos livros foram queimados nas fogueiras da Inquisição... Eu dei pra minha filha de 10 anos a coleção do Percy Jackson e os Olimpianos, deixando claro que tratam-se de mitos, que a mitologia grega era uma forma de interpretação do mundo por parte dos Antigos. Ela entende muito bem a diferença entre mito e religião. Da mesma forma, eu não frequento nenhuma Igreja, mas faço questão que minha filha conheça a religião cristã, que é ensinada na escola. Acho que é um direito meu orientar meus filhos da maneira que eu quiser, de forma ética. Por isso, odeio quando outras pessoas querem impôr sua visão de mundo, pretensamente superior. É muita arrogância! Pior, ainda, é afirmar, categoricamente, que crianças que recebem educação religiosa são superiores as que não a tem. Conheço pessoas, que estudam (ou estudaram) em instituições religiosas ultra-conservadoras, que barbarizam quando estão longe dos pais...

As pessoas com a intenção de provocar exageram na crítica. Dizer que a Bíblia não tem valor ético nenhum?! Alto lá colegas, isso é faltar com a verdade (o que é claro, não é ético).

"Pior, ainda, é afirmar, categoricamente, que crianças que recebem educação religiosa são superiores as que não a tem. Conheço pessoas, que estudam (ou estudaram) em instituições religiosas ultra-conservadoras, que barbarizam quando estão longe dos pais..."

Concordo plenamente.

Mas a corrente mais em moda hoje em dia é a que diz o contrário, que diz que a instrução de alguém sem religião é superior a alguém com religião. Essas pessoas chegam a dizer que a ideia de Deus é ruim pra humanidade e que a crença devia ser banida.

Na minha opinião isso seria arrogância ao quadrado.

Que seja um livro bom, que as crianças leiam e compreendam, quanto ao conteúdo, qualquer livro que fale sobre a verdade está valendo, o que não pode é ensinar fábulas!

Rogério, isso é uma questão de percepção: apesar de considerar o ateísmo uma posição tão dogmática quanto o fundamentalismo religioso, eu nunca conheci nenhum ateu querendo me converter ao ateísmo, nem ateu fundando Igrejas e me dizendo que se eu não frequentar seus cultos, não serei uma pessoa boa o suficiente, ou que eu não educo meus filhos de forma correta. E religiões instituídas são uma confusão só. Cada fiel advoga para si a função de detentor da Verdade Absoluta: católicos conservadores falam mal de católicos carismáticos, que não se dão com os luteranos ortodoxos, que veem com maus olhos os metodistas, que não gostam dos batistas, que abominam os espíritas, que não entendem as Testemunhas de Jeová, que acham que o mundo vai acabar logo e vai todo o mundo se f...

Ronaldo Campanaro

Claro que eu não comparei a Bíbia a Harry Potter, pois acho o segundo infinitamente superior, inclusive em relação a qualidade literária.

Eu não costumo responder à pessoas que nem sequer sabem do que estão falando, mas vamos lá.

Parece que se um livro é suficiente famoso para que o autor fique rico em vida, significa que o livro é ruim. Literatura popular é ruim.
Em todos os outros campos, ganhar dinheiro com o trabalho é sinonimo de reconhecimento e qualidade: bill gates é um ótimo exemplo. Ninguém tripudia ele por ele ter ficado rico com a suas idéias.

Na literatura é diferente. E não seria diferente com JK rowlling. Lamentável.

Enfim.

Se as coisas que voce citou são as únicas que voce pode extrair de Harry Potter, sinto muito por sua leitura superficial. A magia nem ao menos é o tema principal do livro. E sim o amor, o sacrefício (uma mãe se sacrifica em favor do filho, pra que ele continue vivo), a amizade (amizades sinceras são lindamente retratadas), a superação e autoestima (veja o personagem de neville longbottom). A luta de harry é, inclive, acabar com o preconeito das minorias (nascidos trouxas). É essa a luta de dumbledore de de Herminone.

É um livro de fantasia sim. E você nunca falou de papai noel pro seu filho?

Agora se voce considera os ensiamentos bíblicos do SEU senhor jesus válidos, o azar é seu. A biblia é complacente com a escravidão enquanto um dos principais personagens do livro de Harry Potter a combate com todas as forças. E esta personagem que tb não se submete ao machismo (herminone), tão presente na bíblia.

E de mais a mais: a bíblia é risivelmente fantasiosa.

E pior: cheia de arestas e contradições. Nem ao menos é convincente, nem ao menos é uma historia bem contada.

Harry Potter, ao menos nisso, é muito superior.

Só uma coisinha: diferenciar mito (nessa categoria estão os mitos e as religioes politeístas em geral. ou religiões menos populares, como as africanas) de religião (monoteísmo cristão/judeu//muçulmano) é algo extremamente preconceituoso.

Uma religião não é mais primitiva que outra, e nem melhor.

Vejo que cutuquei uma legião de fãs de Harry Porter com
vara curta ... rsrsrsrsr ( inclusive a palavra fã vem de
fanatismo , o que foi visto no mundo inteiro com o lança-
mento dos livros do Harry Porter : quem não viu a histeria de
de crianças e adultos para comprarem os livros nas lojas , crianças vestidas de bruxo e pais enlouquecidos para serem os
primeiros a comprarem ... ) .
Vejo que uma geração inteira tem sido influenciada por
essa literatura ( com o exemplo da Mariana que cresceu com essa literatura ) .
O que será dessas crianças ? Sua formação ética e moral se baseará nas atitudes do Harry Porter ?
Não é a toa que consideram a bíblia apenas mais um livro e desmerecem o seu conteúdo .

Cara Mariana

Dizer que Harry Porter é superior a bíblia é uma demonstração de alienação total . Mesmo que a bíblia não fosse de inspiração
divina e a Palavra de Deus ( e ela é ) e fosse apenas mais um livro
um livro da literatura universal já seria infinitamente
superior aos livros de J.K Rowling ( que por sinal era
totalmente desconhecida e fracassada até se envolver com
ocultismo e receber esses livros de maneira pouco
convencional ) .
Quanto a autora ficar rica , não é nada anormal , visto
que há sempre uma legião de fãs dispostos a dar seu
dinheiro por um modismo e histeria coletiva ( não estou
nem entrando no campo espiritual pois afinal de contas o
mundo jaz no maligno e satanás está sempre disposto a
premiar ( ainda que por pouco tempo ) seus servos mais
atenciosos . Deveria pesquisar mais e saberia que a autora
é ocultista e satanista de carteirinha ( é claro que nega
em público , porque seria ruim junto a sua imagem com as
mães e crianças ) .
No seu comentário inflamado denota uma visão de Harry
Potter como um messias , um salvador ( na série ele é
retratado como um escolhido ) . Que tristeza vc escolher
esse personagem fictício e ocultista como exemplo pra sua
vida e ainda difamar Jesus Cristo , que é real , viveu , morreu e ressuscitou pelo perdão da humanidade , inclusive você .
Isso apenas prova o que o ocultismo disfarçado de literatura e
entretenimento dos livros de Harry Porter fazem com a mente das pessoas .
" É um livro de fantasia sim. E você nunca falou de papai noel pro seu filho? "
Não , porque há maneiras mais saudáveis de estimular a
criatividade e o mundo lúdico das crianças sem submetê-las a
ao ocultismo e bruxaria e escravizá-las .
" E sim o amor, o sacrefício (uma mãe se sacrifica em favor do filho, pra que ele continue vivo)"
Grande coisa ... que mãe VERDADEIRA não faria isso por
seu filho ? O exemplo de amor verdadeiro é o de Deus
demonstrado através da morte e sacrificio do seu próprio
filho Jesus . Isso sim é exemplo
porque Ele morreu até mesmo pelos seus inimigos , até
mesmo por você que não crê e faz pouco caso dEle .
" a amizade amizades sinceras são lindamente retratadas)"
Porque ler amizades na fantasia ( baseada no poder ) ,
se vc pode ter exemplos reais na bíblia ( como a amizade do rei Davi com Jonathas ,ou amizade de Rute com Noemi ou principalmente a amizade de Jesus com seus discipulos ).
" a superação e autoestima (veja o personagem de neville
longbottom )"
Quer auto-estima , leia livros de auto-ajuda ... Quer
exemplo de superação maior do o de Jó ? Perdeu todos os
seus bens , filhos , saúde e amigos e mesmo assim menteve
-se fiel a Deus e no fim , foi completamente restituído .
E que tal o exemplo de vida e de superação de José ?
" A luta de harry é, inclive, acabar com o preconeito das minorias (nascidos trouxas). É essa a luta de dumbledore de de
Herminone."
Muito pelo contrário , a autora demonstra preconceiro
contra todos os que não se submetem ao ocultismo e
bruxaria , retratando-os como inferiores aos personagens
do mundo da magia ( por isso retratou os tios de Harry com]
os piores defeitos , para realçar essa diferença ). É
uma forma subliminar de levar leitores como vc a ter
" mente aberta " para o ocultismo e se " rebelar " contra
as autoridades " conservadoras " ou " religiosas " .

" Agora se voce considera os ensiamentos bíblicos do SEU senhor jesus válidos, o azar é seu ."
O Meu Jesus , também é o seu Jesus . Um dia vc também
vai se ajoelhar e reconhecer que Ele é o Senhor e ,
infelizmente , se continuar com sua mentalidade anti-biblica
e favorável ao ocultismo , não terá nenhum Harry Porter
para interceder por você . Caia na real e saia do mundo da
fantasia .

" A biblia é complacente com a escravidão enquanto um dos principais personagens do livro de Harry Potter a combate com todas as forças. E esta personagem que tb não se submete ao machismo (herminone), tão presente na bíblia."
Que tolice ! A bíblia apenas retrata os fatos históticos c
como eles são ( não poderia negar que havia escravidão na
antiguidade ) nem por isso significa que Deus é favorável
a essa atitude . Que machismo ? Veja o papel importante das
mulheres na bíblia : Eva , Sara , Rebeca , Raquel , Rute ,
Esther , Maria ( mãe de Jesus ) , Maria Magdalena (apenas
alguns exemplos ). A diferença é que essas mulheres eram
fiéis a Deus e não queriam ser superiores aos homens (
como algumas feministas radicais de hoje ) .
Você deveria entender a profundidade da sabedoria dos
livros de provérbios e eclesiastes , a beleza da poesia
do livro de cantares , a veracidade histórica do livro de
crônicas e Reis e principalmente o Plano de Salvação e
ensinamentos de amor , compaixão e vida de Jessus Cristo
descrito nos evangelhos , mas prefere se embrenhar no
ocultismo , falsa moral dos livros de harry porter que
somente afastam as pessoas da realidade e fazem elas almejar um mundo de fantasia e sobrenatural ( não estou falando de crianças
mas de uma geração de adultos , como você , preparados
para serem enganados pelo neo-paganismo moderno ).
Não fique brava com meus comentários pois é melhor um
amigo que diz verdades duras do que um inimigo com doces
e suaves mentiras .

Um abraço e parabéns pelo Dia Internacional da Mulher .

Cara Fátima
Parabéns pelo texto bem articulado e por seu amor pela
leitura ( também aprecio ) . Algumas considerações:
" Se eu só leio o que não me desarticula em relação à fé que pratico, como terei certeza de que possuo fé ou apenas sou fraco e medroso?
Concordo , mas o contrário também é valido : como uma
criança mergulhada e doutrinada no ocultismo através dessas
obras ( Harry Porter ) vai ter gosto pela leitura da
bíblia ? Não criarão um pre-conceito para com a bíblia ?
Não terão maior dificuldade em Crer e ter fé ? Veja o
exemplo de alguns comentaristas leitores ávidos do Harry
Porter e suas opiniões preconcebidas a respeito da bíblia.
Leio diversos livros e não perco a minha fé , porque ela
não está baseada em um livro mas em Uma Pessoa ( Jesus
Cristo ) . Apenas tomo cuidado para não ser levado´pela
vã filosofia humanista .
" Ler, não significa ser; todos devem ler e muito, a Bíblia
e tudo o que puderem, pois o crescimento humano vem da
coragem para ser maior do que os medos, os "feitiços",
"as inquisições"."
Concordo ,mas temos que tomar uma posição após as leitu
ras , porque algumas são mutuamente exclusivas ( não posso
aceitar o ocultismoe bruxaria se creio na bíblia e ela
condena essas coisas ).
Acredito que no mundo conturbado de hoje , as pessoas
estão procurando referenciais de vida , referenciais éticos
e morais e mesmo aceitando fábulas como Harry Porter e
desvalorizando tantos exemplos bíblicos e rejeitando o
amor de Deus .
Um abraço

Mariana, vá estudar primeiro os sentidos de mito e religião antes de xingar alguém de preconceituosa. Aliás, se alguém foi preconceituosa aqui foi você, desqualificando as religiões africanas.

"(...) E religiões instituídas são uma confusão só. Cada fiel advoga para si a função de detentor da Verdade Absoluta: católicos conservadores falam mal de católicos carismáticos, que não se dão com os luteranos ortodoxos, que veem com maus olhos os metodistas, que não gostam dos batistas, que abominam os espíritas, que não entendem as Testemunhas de Jeová, que acham que o mundo vai acabar logo e vai todo o mundo se f..."

Alto lá! TODO MUNDO advoga para si a verdade absoluta de algum modo. Isso inclui vc e eu. Não adianta fugir. Me diga que estou errado e vc só vai me dar razão.

Vc pode até dizer "mas eu não faço questão que vc concorde comigo", é claro que não, também digo o mesmo. Mas no íntimo cremos estar, pelo menos, mais certos do que as pessoas que discordam de nós. Que a "nossa verdade" é melhor que a "verdade dos outros".

Quanto aos ateus...

Cada ateu advoga também para si sua própria verdade absoluta. Aliás, como todo mundo, sustento.

Quando vc diz que ateus não fundam igrejas acho que sabe que é uma comparação sem cabimento. É claro que não fundam, mas o fato de não construírem templos quer dizer que eles não tentam convencer os outros de suas ideias? Existem inclusive organizações ateístas que se reúnem periodicamente e tal... é claro que eles não fazem culto nem celebram missa, mas tirando isso o que tem de diferente?

Os ateus como grupo humano são tão proselitistas quanto todos os outros. Quando eles escrevem blogs e livros, quando eles entram em comunidades para atacar a fé alheia, quando advogam por aí que religião é veneno eles estão fazendo com que a mensagem deles seja divulgada. Só não é usado os termos da fé como "conversão", mas no fundo é a mesma coisa.

Por exemplo, é muito comum em blogs e fóruns de ateus frases como "gostaria de abrir a cabeça dos religiosos", "quem dera os religiosos entendessem que não há Deus nenhum", etc. Veja se não é o mesmíssimo desejo sincero de passar a própria verdade adiante.

(E que fique bem claro, eu pelo menos não vejo nenhum mal nenhuma pessoa que quer divulgar suas ideias adiante, isso demonstra no máximo convicção, eu morro de medo sim das pessoas que dizem concordar com tudo).

Quanto a verdade absoluta.

A posição boazinha "apesar de discordarmos em tudo acho que vc está certo, mas eu estou também" é um discurso cada vez mais comum mas é tão claramente ilógico que no fundo ninguém age exatamente assim.

Sugiro o auto da compadecida. Engraçadésimo, mostra a currupção em toadsa sa esfera, as dores sociais que disvirtuam o ser humano e , o preconceito existente no fundinho de cada um e a redenção através da verdade.

Prá começar tá bom. Depois vale tudo, até a bíblia!!!

hauiahiuahai, voces insinuam que a autora de harry potter tem um pacto com o demônio e ainda querem que eu leve a discussão a sério?

Eu não elegi ninguém como meu messias, porque ao contrário de vocês, simplesmente não preciso disso, não sinto a menor necessidade.

Mas Harry potter veio muito depois de eu ter estudado em colégio católico durante anos, e nada disso teve efeito sobre mim. Eu sou atéia, sempre fui.

Jesus e Harry Potter pra mim, são dois personagens. EU sei que para os teístas isso soa estranho - talvez até pecado - mas é assim que eu vejo. E eu me sinto muito a vontade de comparar os dois, as duas literaturas.

Harry Potter não é o melhor exemplo de literatura de qualidade, é verdade, mas tem o seu valor, seu alcance, seu papel tranformador também (milhares de crianças se encantaram pelos livros através dele).

Através desse livro, eu pulei para machado de assis, gabriel garcia marques, dostoiévisk, kafka, etc.

E a bíblia? A bíblia também, oras. É literatura que, pra mim, não é de tanta qualidade. Faltam amarras na história e a gente chega ao fim cheio de dúvidas, se depara com várias contradições. Não é uma história bem contada. Não explica e nós simplesmente precisamos aceitar isso (questionar é errado).

A bíblia é sim pra mim um livro como qualquer outro (e não o reflexo da palavra de quem quer que seja).

Mas não é por causa disso que eu atomaticamente elegi harry potter como meu messias. Não preciso de guias morais, além dos seculares. Mas acho sim que harry potter nos dá bons exemplos de conduta. Melhores que a bíblia, pelo menos no nosso contexto atual.

Mas não adianta ficar discutindo aqui. Eu posso listar mil bons exemplos de harry potter e mil maus exemplos da bíblia que na mente de voces não vai mudar nada.
Então prefiro poupar meu tempo.

Direito de defesa: alguém disse que eu ofendi as religiões africanas.

ONDE?!

O que eu disse - e talvez não tenha ficado claro - é que é errado classificar algumas crenças como 'religiões', e outras como 'mito', como se estas fossem inferiores, primitivas. E é claro que não são. Nós é que crescemos em um mundo cristão que condena o umbanda, por exemplo. Sendo que esta crença é tão digna quanto a cristão, judaica, muçulmana, etc.

Quis dizer justamente o contrário.

---

Quanto ateus quererem doutrinar o resto do mundo como fazem os religiosos. Discordo, especialmente da generalização. As vezes, a única coisa que eu tenho em comum com outro ateu é justamente a falta de crença em um deus. De resto, podemos ser totalmente opostos. O ateísmo não me ensina a ser mau, a ser bom, a ser justo ou injusto. Ele não me ensina nada. Nem que eu tenha que convencer os outros de que deus não existe.

Eu, particularmente, não me dedico a isso. Mas é verdade: tem ateus que se dedicam e, na minha opinião, isso não é errado, mas pode ser incomodo (tal qual os religiosos tentando converter ateus).

---

E tem mais: é muito fácil pinçar trechos supostamente 'satânicos' de harry potter, sendo que estes estão totalmente fora do contexto da história.

Há várias citações bíblicas no livro (onde está o seu tesouro, estará também o seu coração). Harry também comemora natal e páscoa. E quando um personagem morreu, os amigos de harry fizeram uma cruz no local. Não um pentagrama wicca. É um livro bastante cristão na minha opinião, mas não totalmente, como nárnia, por exemplo (que eu acho um tédio).

Nada disso significa nada pra mim, pois sei que alguém pode ser bom, justo e ter caráter mesmo não acreditando em deus. Mas pra voces, pode significar alguma coisa. E talvez ajude a abirir a mente de voces.

Agora que to lendo os comentários completos do Ronaldo.

Voce acha mesmo que a autora de harry potter retrata os trouxas como inferiores? Como voce explica hermione, a melhor amiga de harry, nascida trouxa? Ela é a melhor aluna da sala, da escola. É racional, combate toda forma de preconceito. É a personificação do bem.

E sem comentários sobre o que vc disse sobre o machismo:
"as mulheres são muito importantes na bíblia, só não queriam ser superiores aos homens, como algumas feministas".
ahh, bom. Temos que ser inferiores. Desculpe! ¬¬

---

E a bíblia estava somente retratando fatos históricos com a escravidão? Se jesus era tão bom, porque ele não se rebelou? Porque ele não ensinou que era errado, porque ele não doutrinou com sua palavra tão influente? Jesus foi omisso nessa questão e em muitas outras. E eu não posso admirar alguém assim (se é que ele é real, porque pra mim, é só um personagem de uma história supervalorizada).

Cara Mariana

Obrigado por ter lido meus comentários , mas como não
posso me conter , gostaria de esclarecer algumas coisas :
1 ) Deveria levar a discussão a sério sim , porque mesmo
sendo atéia , não pode negar a realidade de um mundo
espiritual ( mesmo que não acredite em demônios ou espíritos ,
não significa que não existam , podem até ser vistos nas
religiõesafricanas que vc defendeu ) . As idéias de um
autor estão ligadas a sua cosmovisão , então se a autora
está ligada diretamente com ocultismo ( o que ela já assumiu
algumas vezes ) entã isso reflete na sua obra e mostra a
quem está servindo . Um exemplo : não pode desvincular os
ensinamentos e doutrina do livro Mein Kampf ( Minha Luta )
do seu autor : Adolf Hitler ( um lixo em qualquer análise)
2 ) Realmente é uma pena que PENSE que não necessita de
um messias . É realmente um auto-engano comum na sociedade
humanista de hoje ( todos tão auto-suficientes ). Você não
precisa " sentir " a necessidade ( porque a fé não é
baseada em sentimentos ) , quem convence uma pessoa do
pecado é o Espírito Santo e faz a pessoa ver com clareza
sua real condição espiritual . o que gera a necessidade de
arrependimento .Vejo que não aprendeu sobre isso no seus
tempos de escola católica .
3 ) " Não preciso de guias morais, além dos seculares."
Se vc pensar assim você vai ser como uma onda sendo
levada pelo vento para várias direções , porque os guias
morais seculares mudam de opinião conforme a conveniência
e cultura local , enquanto que os conceitos morais instituí-
dos por Deus são imutáveis e válidos para todos os homens.
4 ) Reflita : imagine que vc está completamente errada em
seus conceitos sobre Deus e um dia , após sua morte esteja
diante dEle . O que faria quando Ele mostrasse toda sua
vida e seus pecados ? Você daria uma desculpa esfarrapada
dizendo : desculpe Deus , mas eu não cria na sua existênciaa
por isso fiz meus próprios caminhos e criei meus próprios
padrões morais ( ou fui de acordo com os mestres seculares
que também não criam no Senhor )? Vc acha que Ele usaria
os seus " achismos " como meio de julgamento ? Você ainda
acharia que não precisa de um messias , ou um Advogado de
defesa ?
5 ) Não importa as citações bíblicas fora de contexto em
qualquer livro que seja ( mesmo porque até na bíblia satânica
há citações ). Não se pode desvincular uma idéia do seu
autor , por isso de nada adianta usar a bíblia sem reconhecer
o seu Autor ( Deus ). Um livro não é cristão se não reconhece
quem é Jesus Cristo .
6 ) " ahh, bom. Temos que ser inferiores. Desculpe! ¬¬"
NÃO FOI ISSO QUE EU DISSE , NÃO DISTORÇA AS MINHAS
PALAVRAS : apenas enfatizei que não vejo tod esse machismo
que vcdiz ter na bíblia . Tanto o homm quanto a mulher
tem seu papel definido , nem superior ,nem inferior ao
outro , apenas diferentes e COMPLEMENTARES . Quando uma
pessoa ( feminista )não entende isso , fica querendo se
comparar aos homens .
7 ) "E a bíblia estava somente retratando fatos históricos com a escravidão? " Sim , a bíblia retrata nua e cruamente a
realidade de sua época . Aí está mais uma prova da sua
veracidade e confiabilidade . Porque se fosse um livro de
ficção com certeza o autor eliminaria essa parte para deixar
o livro mais " politicamente correto " e agradaro leitor .
Enfatizo NOVAMENTE : não significa que Deus aprovasse a
escravidão , apenas era um reflexo da condição humana
decaída no pecado .
8 ) " Se jesus era tão bom, porque ele não se rebelou?"
Desde quando a rebeldia conserta alguma coisa ? Os
judeus se rebelaram depois da morte de Jesus e Jerusalém
foi destruída pelos romanos .Jesus deixou bem claro que
seu Reino não é deste mundo , além disso seus ensinamentos
de amor e compaixão mudam o coração do homem ( única
maneira de acabar com a escravidão ). Nunca soube de nenhum
cristão verdadeiro favorável a escravidão .
9 ) "Porque ele não ensinou que era errado, porque ele não doutrinou com sua palavra tão influente? " Quem disse que Ele não
ensinou ? Apenas fez de uma maneira diferente do que VC
gostaria . Seus ensinamentos mudaram o mundo !!! Ele ensinou
sobre a causa de todos os pecados ( a escravidão é apenas
um deles ) e sobre como resolver esse problema . Deu sua
própria vida para a remissão dos pecados e vc vem dizer
que Ele não fez nada ? Ridículo .
10 ) "E eu não posso admirar alguém assim (se é que ele é
real, porque pra mim, é só um personagem de uma história
supervalorizada)."
Jesus Cristo é tão real quanto o ar que vc respira !!
Você realmente precisa rever seus valores !
Não se preocupe !! Um dia vc vai estar diante dEle ,
seus joelhos se dobrarão e vc reconhecerá que Ele é o
Senhor !

UM ABRAÇO , DESCULPE O TEXTO LONGO .

Se um dia, depois que eu morrer, e eu me ver diante de um deus - qualquer um, nem precisa ser o seu- não vou dar desculpas: se ele é onsciente, não vai adiantar mentir, né? Eu não acredito em deus simplesmente porque a fé não me basta. Eu - eu - preciso de provas. Se um dia deus aparecer aqui na minha frente, é claro que vou passar a crer que ele existe.
Se eu te disser que no quintal da minha casa o capim nasce rosa pink você acredita? Não. (vai pedir pra ver).

Enfim, de qualquer modo eu não me preocupo com isso, porque se deus existe e é bom como vocês dizem que ele é, ele vai me perdoar. Fico muito tranqüila quanto a isso.

(agora se ele for do jeito que eu acho que a bíblia demonstra que ele é, eu realmente tô ferrada. Porque o cara é vingativo! E cruel, até um tanto sádico - porque pra condenar uma alma ao inferno eterno, só porque na vida terrena ela fez sexo antes do casamento, é ser cruel).

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Então, não é porque eu não acredito em algo, que esse algo não existe, né? Pois eu afirmo o contrário: não é porque você acredita em algo, que esse algo existe. E me cite uma declaração confiável de que a autora de harry potter afirma sua vinculação ao satanismo, ou ao ocultismo? Sites evangélicos não contam, ok?

---

Como é que você diz que eu estou enganada ao dizer que eu vivo bem sem um messias? Não é uma questão de opinião, porque, bem, eu VIVO muito bem, muito em paz comigo mesma. Me sinto ótima, livre, feliz e.. não tenho um messias.

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"aí está mais uma prova de sua veracidade". uahiuahiua
O fato de a bíblia retratar fielmente os costumes da época de jesus é prova de sua veracidade?
Ok, vou escrever um livro retratando a nossa época atual, e daqui a alguns milhares de anos isso talvez seja suficiente para que nossos decendentes passem a construir templos para o meu protagonista.
Por favor: eu aceito que voce acredite no que quiser, só não venha confundir fé com prova. A única base das suas crenças - em deus, em cristo e na vida após a morte - é a sua fé. Não há provas verificáveis cientificamente comprovando nada disso.
Pode ser que seja tudo verdade? Claro que sim. E eu vou ser primeira a reconhecer que voces estavam certos no dia que a CIÊNCIA - que gosta de explicações racionais - provar isso tudo.
Sabe tomé, que queria ver pra crer? Então, me identifico com ele.

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Por fim, quanto a pessoa mais plausível de ser verdadeira nessa história toda - Jesus - eu digo ele não fez o que deveria ter feito - evitado tantas tragédias no mundo, porque poxa, se ele era onisciente e tudo mais, ele SABIA das guerras que iriamos travar em seu nome, ele SABIA que seu nome seria usado pra reprimir, ele SABIA que a igreja fundada por seu apóstolo ia acabar minando algo que o império romano construiu e que nós reconquistamos só recentemente: a pluralidade de crenças... ELE SABIA, e nada fez. Porque?

Eu sei porque. Porque Jesus, caso tenho existido, não passou de um homem, sem poderes sobrenaturais. Só um homem igual a cada um de nós. E que não podia saber de nada.

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Por fim, voltando ao tema do texto - sugestões de bons livros para crianças - acho meio sem noção sugerir coisas como 'grande sertão veredas', e outros clássicos. Crianças não gostam dessas histórias e acho que nem entendem.
Tem que ser livro feito para elas. Existem bíblias infantis (para meninos e meninas), mas é tão sexista que meus filhos não leriam jamais. Daí tem monteiro lobato, que é um saco de preconceitos, mas pode ser divertido.
Acho que atualmente, não tem nada mais divertido e instrutivo do que harry potter, na boa. Combate varias formas de preconceito e opressão, ensina que fazer o certo é sempre o melhor caminho, ensina o valor da amizade e especialmente do amor incondicional, e do quanto essa magia pode ser infinitamente mais poderosa do que qualquer amontoado de palavras mágicas.
É isso: harry potter ensina que nós todos podemos fazer mágica, desde que sejamos capazes de amar, porque essa é a magia que supera todas as demais.
É bem bonito.
As palavras que harry e seus amigos proferem na escola quando querem fazer magia não produzem efeito nenhum no nosso mundo. Mas palavras de amor, de bondade, de sabedoria e de amizade produzem os melhores e mais profundos efeitos, em qualquer lugar.
E a autora tem o dom de ensinar isso divertindo todo mundo.

PS: não subestimem a capacidade de as crianças diferenciarem fantasia de realidade. Elas sabem fazer isso melhores do que muitos adultos, como voces podem verificar nos comentários acima.

"Discordo, especialmente da generalização. As vezes, a única coisa que eu tenho em comum com outro ateu é justamente a falta de crença em um deus."

Generalizei mesmo, reconheço e foi proposital, contava que a Gisele atentasse pra isso, mas o comentário apropriado veio por outra pessoa, então deixa eu me explicar: respondi a uma baita generalização da Gisele, que é a que segue:

"E religiões instituídas são uma confusão só. Cada fiel advoga para si a função de detentor da Verdade Absoluta"

Toda generalização é absurda (opa... essa também deve ser). hehehe... Mas entre religiões ("instituídas" ou não) há uma diversidade tão grande de religiosos e religiões que a generalização fica ainda pior.

Nem toda religião é confusão. Religiões instituídas tendem até ser menos confusas que as não instituídas. Nem todo religioso advoga para si a verdade absoluta. Tá, alguém pode dizer que eu (Rogério) advogo, pode até ser, mas eu não sou todos.

E sem querer generalizar, reconheçamos, para boa parte dos ateus o ateísmo funciona exatamente como qualquer religião.

Cara Mariana

Sugiro que leia o livro : " Em Defesa da Fé Cristã :
Respostas para Perguntas Difíceis " , Autor : Dave Hunt
Este livro tem respostas para as indagações e argumentos
dos ateus , inclusive com citações dos grandes filósofos e
cientistas ateus .
Vejo que os argumentos dos ateus são sempre os mesmos ,
baseados em "supostas contradições bíblicas " ou ataque
direto ao caráter de Deus . Não passam de justificativas
para a rebeldia contra a Autoridade de Deus . Dizem não
crer em deuses mas fazem da "ciência" e da lógica humanista
seus deuses e são até mais dogmáticos do que os religiosos
1 ) "Se um dia, depois que eu morrer, e eu me ver diante de um deus - qualquer um, nem precisa ser o seu- não vou dar desculpas: se ele é onsciente, não vai adiantar mentir, né?"
Com certeza não haverá nenhuma desculpa e será tarde
para arrependimento mas vai ter ateus colocando a culpa em
Deus dizendo : " o Senhor não apareceu na frente da minha
casa , então eu não acreditei no Senhor " .
2 ) Não use Tomé para justificar sua incredulidade como
muitos fazem . Tomé apenas duvidou da ressurreição de
Cristo quando os outros contaram para ele , mas sempre creu
em Jesus Cristo como salvador , messias e Filho de Deus .
Lembre-se das palavras de Jesus para ele : " Porque me
vistes , credes Tomé ? Bem-abenturados os que NÃO viram
mas creram . " Isso com certeza é um convite a fé .
3 ) Primeiro vc tem que crer para depois Deus testificar
para você . Ou vc acha que Deus tem a obrigação de satisfa
zer sua curiosidade aparecendo para você ? Porque Ele faria
isso se vc não quer se submeter a Ele ?
4 ) Como é que Deus vai te perdoar se vc nem sequer
reconhece que tem pecados e é pecadora ? Comovai te perdoa
se vc não expressa arrependimento ? Como vai te perdoar se
vc ignora , despreza e ridiculariza a ÙNICA Pessoa que
pode perdoar seus pecados ? Se vc despreza o meio que Deus
criou para a salvação ( perdão ) ?
5 ) Vc tem uma visão errada do caráter de Deus : ou vê a
Ele como um velho avô bonzinho que perdoa todo mundo ou
como um Deus cruel , tirano e vingativo . Deus é amor ,
compaixão e misericórdia e esta sempre disposto a perdoar
mas Ele faz isso de acordo com seus termos e da sua
maneira e não de acordo com a vontade dos pecadores .Já
demonstrou esse amor dando o seu filho para morrer por
nós ( fez tudo o que era preciso ).
6 ) Que ridículo : o ateus querem viver sem Deus , fazer seus
próprios caminhos , viver de acordo com seus proprios
padrões morais , acusam Deus de crueldade e tirania
e depois querem que Deus os perdoe e acham injustiça serem
jogados no inferno !!Esquecem que Deus também é Justiça , Retidão e Santidade .
7 ) "Como é que você diz que eu estou enganada ao dizer que eu vivo bem sem um messias? "
" Todos pecaram e estão destituidos da graça de Deus "
Romanos . Não sou eu que digo mas Deus . Qual é o seu
padrão para felicidade ? Ou paz ? Em uma sociedade sem
Deus , não há motivo para ter peso na consciencia porque
tudo é tolerado , não existe um padrão moral superior .
8 ) Jesus realmente sabia e sabe de tudo mas infelizmente
as desgraças do mundo são devido ao próprio pecado e
rebeldia do homem . Não se preocupe porque em breve Ele
voltará e então todos saberão a Verdade .
obs .: Se vc quiser REALMENTE saber a verdade e conhecer
Realmente a Deus , com certeza Ele se revelará a vc ( não
com apariçoes pessoais ) mas através da Sua Palavra . Mas
se estiver apenas curiosa , não espere que Ele venha te
satisfazer .

"Em uma sociedade sem
Deus , não há motivo para ter peso na consciencia porque
tudo é tolerado , não existe um padrão moral superior".

Você acha mesmo isso, ronaldo?
Eu não.
Sou atéia E tenho princípios. Porque uma coisa não impede a outra (assim como pode uma pessoa crer em deus e ser extremamente cruel).
Ser atéia não me impede de querer bem ao próximo, de contribuir para que esse bem efetivamente ocorra, de fazer o que é certo, de lutar pelo que é justo.

Não impede, inclusive, de eu e voce concordarmos em muitas coisas sobre o que é 'certo' e o que é 'justo', mesmo que as nossas fontes sejam diferentes (a sua ética é proveniente da sua fé cristã, a minha, é resultado de séculos de evolução cultural da humanidade na filosofia e que, de certa forma, já está 'embutida' em cada um de nós, e foi se lapidando).

Não me impede de experimentar o amor, o exatase, e a sensação que é ter um grande amigo. Não me impede de saber, tanto quanto voce, o que é sentir paz. E mais: me possibilita ser livre: me possibilita não amarrar as minhas convicções.

Não se engane, ronaldo. É claro que eu sinto peso na consiência quando gasto cinquenta reais num corte de cabelo, enquanto tem gente passando fome. É claro que me dói o coração ver crianças abandonadas, idosos maltratados.

Me diga porque eu não trafico drogas, roubo, mato e faço todo tipo de maldades, já que sou atéia? Porque todos os ateus não agem assim?

Eu te digo que é porque, simplesmente, fazemos (ou não) o certo só porque é 'o certo'. (não porque tem alguém olhando, pronto pra nos punir).
Fazer o bem sem pedir nada em troca não é um ensinamonto cirstão tambem? Olha eu, ateia, aplicando ele na minha vida.
Eu não faço o certo para agradar a deus. Eu simplesmente faço.

Se uma pessoa não aprendeu até hoje que é errado ser cruel, não é lendo a bíblia que isso vai acontecer.

---
"os argumentos dos ateus são sempre os mesmos"

E o argumento de voces? "é assim porque tá na bíblia". A verdade de vocês é baseada numa autoridade, e não é assim que devemos buscar a verdade. A verdade se revela com perguntas, com pesquisas, com verificações. E não com aceitação passiva. Então, só porque Einstein é o maior cientista de todos os tempos, qualquer coisa que ele diga sobre ciência deve ser aceitado sem contestação, simplesmente porque foi ele que falou? É claro que não!

---

"não use tomé para justificar sua incredulidade".

Justificar?! Quem disse que eu preciso disso? Não preciso justificar nada pra ninguém. nem dar desculpas. pff...

---

"vc acha que Deus tem a obrigação de satisfazer sua curiosidade aparecendo para você ?"

1) Deus não aparece, nem pra mim, nem pra você, por que ele não existe. mas supondo que ele exista, não acharia que ele tem ebrigação de aparecer fisicamente pra gente. E nem eu tenho obrigação de acreditar nele. Ficamos assim. É uma bobagem eu ficar discutindo se acredito ou não em algo que eu sei que não existe. É o mesmo que eu e voce sentarmos pra discutir se a floresta amazonica existe ou não. Voce não acha simplesmente ridícula a idéia de alguém não acreditar na existencia da floresta?

---

É muito recorrente entre os ´crentes isso de que 'vc precisa acreditar pra deus se revelar'. Demonstr que deus, se existe, é um ser extremamente egocentrico. E de qualquer modo, é um argumento tão vazio... Porque voces sabem que a conversão de um ateu é bastante rara, então, isso de crer com sinceridade é algo extremamente difícil pra nós. Não passa nunca de curiosidade.

--

E por fim, só quero dizer que, ao contrário de voce, eu não quero te 'converter para o ateísmo'. Eu não me importo não um pouco com oque voce ou qualquer um acredite. Religião é algo tão pessoal que eu não me sinto a vontade de tentar te tirar isso, que é como um traço da sua personalidade. Essa lição tem que ser aprendida pela maioria dos cristãos, que tem mania de herói: querem 'salavar' o resto da humanidade.
E tem mais uma recomendação: leia mais sobre o ateísmo antes de ficar falando que é só mais uma religião. Isso não é um argumento que me irrita, apenas mostra a sua ignornancia no assunto. Sem ofensas, to dizendo numa boa.

Cara Mariana

Não se preocupe , não me ofende . Tampouco estou querendo te ofender ou menosprezar suas idéias .
1 ) Não me entenda mal . Não estou dizendo que uma pessoa
atéia ou não-cristã não possa ter princípios ou até mesmo
um padrão moral elevado ( conhecço muitos assim ).Apenas
disse que quando esses princípios são baseados apenas na experiencia humana se tornam relativistas e podem mudar de
acordo com a conveniencia . Algumas sociedades consideram
" correto" matar crianças deficientes ao nascer ou praticar
abortos mas condena o homicidio por exemplo .
2 ) Acredito que até osseus principios sejam provenientes
da ética judaico-cristãs que já tem sido ensinada a séculos
embora vc não creia em Deus .Você pode aceitar os ensinamentos
sem reconhecer o Autor .
3 ) " a sua ética é proveniente da sua fé cristã, a minha, é resultado de séculos de evolução cultural da humanidade na filosofia e que, de certa forma, já está 'embutida' em cada um de nós, e foi se lapidando)."
Os ateus creem tanto na evolução que até mesmo acreditam
que a ética e a consciencia faz parte da evolução ou pode ser transmitida pela genética .
Você realmente acha que o homem está evoluindo ética e
moralmente através da filosofia ? Se fosse assim nós já
estaríamos bem evoluidos não acha ? A realidade contradiz e
essa argumentação : podemos evoluir no conhecimento
científico e tecnologico e no dominio da natureza mas o
homem continua com a mesma natureza decaída . Antigamente
matávamos uns aos outros com paus e pedras e agora usamos
armas .
4 ) "Me diga porque eu não trafico drogas, roubo, mato e faço todo tipo de maldades, já que sou atéia? Porque todos os ateus não agem assim?"
Entenda , você não faz essas coisas porque sabe as
consequencias de fazer isso mas com certeza tem a mesma
natureza e potencial que qualquer outra pessoa . O que te
impede são as restrições legais da sociedade em que vive e
não uma natureza humana transformada . Seja sincera :
Algum dia pediu algo emprestado ,ainda que seja uma caneta
e não devolveu ? Isso é furo, é roubo .
Já odiou alguem ou não perdoou alguem por alguma falha ? Isso
Isso é homicidio .
Já contou alguma " mentirinha " , ainda que seja com boa
intenção ? Isso é falso testemunho .
Quando seus principios e ética não são baseados em Deus
eles tornam-se relativos e sua intensidade varia de acordo
com a consequencia ou punição imposta pela sociedade ,
quero dizer : não posso dar falso testemunho diante de um
juiz no tribunal mas posso contar uma " mentirinha " para
um amigo .
5 )" Eu te digo que é porque, simplesmente, fazemos (ou não) o certo só porque é 'o certo'. (não porque tem alguém olhando, pronto pra nos punir)."
Esse é o problema : até que ponto vc faz o " certo " se
ninguém estiver olhando ? Será que vc resistiria a tentação
se tivesse convicção da impunidade ? Se você não crê em
em Deus , em uma autoridade superior , vc somente pode
prestar contas as autoridades terrenas e o seu " certo " iria variar conforme sua conveniencia . Será que se vc estivesse em um país africano em guerra e que permite o genicidio vc não cometeria os mesmos crimes que não cometeria no Brasil ?
VEJA QUE GRANDE DIFERENÇA : alguém que teme , ama e reverencia
a Deus faria o certo ( de acordo com o padrão de Deus e
não da filosofia humana ) em qualquer país ou sociedade .
Se vc tem sua natureza transformada por Deus vc é o mesmo
onde for e faz o que é certo porque sabe o que é o certo
e não por medo .
6 ) Engano seu pensar que um verdadeiro cristão faz o que
é certo apenas por medo da punição , isso qualquer pessoa
pode fazer ( até os ateus ) . A verdadeira liberdade não
é fazer o que quiser , na hora que quiser e não prestar
contas a ninguém ( isso é libertinagem ) mas decidir não
fazer o errado quando ninguem está olhando .
7 )"A verdade se revela com perguntas, com pesquisas, com verificações."
Espero que vc não seja uma pessoa que considera os
crentes como ignorantes ou tapados .Saiba que tenho nível
superior ,gosto de ciencia e tecnologia e já fui como vc
tentando buscar no conhecimento humano as respostas para
minhas perguntas existenciais . Ontem conheci um homem
semi-analfabeto mas extremamente sábio e temente a Deus e
posso chamá-lo de irmão e sei que para Deus não há
diferença alguma entre nós .
Sim devemos fazer perguntas , pesquisar , buscar mas na fonte certa , perguntar a quem realmente pode responder ( Deus ) .Será que realmente vc
quer de todo coração e mente conhecer a verdade ? Olha o
exemplo de Pilatos : sabia quer Jesus era inocente , conheceu
a Verdade em pessoa , foi orientado até pela sua esposa mas
não queria realmente conhecer a verdade porque ela não era
conveniente as suas necessidades .
A ciencia não te dará respostas apenas novas perguntas.
Não preciso de todas as respostas para crer em Deus .
Siga o exemplo de Salomão que reconheceu que o principio
da sabedoria é conhecer e temer a Deus .
8 ) "Porque voces sabem que a conversão de um ateu é bastante rara, então, isso de crer com sinceridade é algo extremamente difícil pra nós. " Porque será que não existe nenhum ateu em um avião
que está caindo ? todos se convertem , ainda que por alguns
instantes ...rsrssrsrssrssrrssrsrs.O ateu não é diferente
de nenhum outra pessoa incrédula , apenas tem fortalezas e
muralhas maiores na sua mente e uma couraça mais dura de
auto-suficiencia mas é tão carente da misericórdia de Deus
quanto qualquer outro . Por isso que Jesus disse que para
entrarmos no Reino dos céus devemos ser como crianças que
não tem dificuldade para simplesmente crer .
9 ) " Eu não me importo não um pouco com oque voce ou qualquer um acredite. " Mas eu me importo com você por isso escrevo esses
textos longos . E vc também deveria se importar . Se vc
estivesse vendo alguém com uma venda em seus olhos
caminhando alegremente para um abismo o que vc faria , principalmente se houvesse também sido salvo deste abismo?
Não somos heróis ( mesmo porque não somos nós que salvamos
a ninguém , quem salva é Jesus Cristo ) , apenas tentamos compartilhar aquilo que recebemos de Deus , esperando que a misericórdia alcance as pessoas . Que mal fazemos em fazer
isso ?
Deus te abençoe e ilumine sua vida
UM abraço

Olha, Ronaldo... Como você tem coragem de dizer que os crentes fariam o certo em qualquer sociedade?

Quer que eu começe por que letra do alfabeto listando CRISTÃOS DECLARADOS fazendo o mal?
Por favor, faça uma lista igual com nomes ateus.
Vamos ver qual terá mais nomes.
Nem vou me dar ao trabalho de citar nomes ilustres (papas sanguinários, qualquer um que tenha participado das cruzadas, hitler, mussolini, getulio vargas). Eu trabalho no ministério público, área criminal, e posso afirmar que 99% dos inquéritos que aqui chegam, perguntando para os acusados qual a religião deles, a afirmativa predominante é 'cristão' (evangélico ou católico). As cadeias estão cheias de tementes a deus.

MALDADES foram feitas em nome de deus. Maldades foram feitas por pessoas que acreditam, como você, que depois da morte vem mais coisa por aí. E acreditam mesmo!

Não me venha com essa conversa que meus princípios só valem quando é conveniente, que meus valores são deixados de lado na primeira oportunidade. Eu não falo por todos os ateus, porque cada um age conforme a sua conciencia, mas falo por mim.
Meus princípios são tão ou mais fortes do que os seus. Norteiam cada minuto da minha vida. Eu não jogo lixo no chão, eu cumprimento qualquer um, eu ajudo as pessoas cegas a atravessarem a rua, eu converso com idosos, eu levo cachorros abandonados para a casa, eu devolvo a caneta que peço emprestado. Não sou perfeita, mas ninguém é. Posso citar inúmeros defeitos e falhas cometidas por mim, mas a questão é que elas - as falhas, os defeitos - não tem qualquer relação com a minha falta de religião (ou voce não tem falhas?). Voce pode não acreditar que eu sou assim, mas acho que isso mostra que eu não faço o certo só pra não ir pra cadeia, porque deixar de ajudar um cego não é crime.

Nossa, minha mão chega a tremer de raiva quando vejo que os crentes pensam que nós, ateus, somos menos 'corretos'.

Sobre o aborto: EU jamais faria um aborto. Jamais. Mas ao contrário de vocês, prezo pela liberdade das pessoas e acho que cada mulher tem o direito de escolher se quer ou não prosseguir com a gravidez. Nao acho, portanto, que o aborto deva ser proibido. Acho sim que deve haver um limite para que o aborto possa ser realizado (antes da formação do sistema nervoso, porque aí o embrião não sentiria dor).


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É muita arrogancia voce achar que os meus princípios provém do seu cristianismo. Antes de cristo, então, nada de bom e correto existia no mundo?! A filosofia grega, a democracia (que foi a base da democracia que conhecemos hoje)... Tudo no lixo...

Olha, talvez cristo, caso tenha existido, talvez quissesse dizer outras coisas, não sei.. Mas o que seus seguidores fizeram e fazem não tem nada de bonito. Ele pregou o pacivismo, mas guerras foram travadas em seu nome; ele pregou a igualdade, mas a mulher é vista como apêndice, como meio para o homem conseguir alcancar o que quer; ele pregou o amor, mas o que eu vejo é o ódio estampado na cada dos pastores que não concordam com o casamento gay.

Veja, ronaldo, que eu concordo que jesus (mesmo sendo uma ficção), ensinou muitas coisas boas. Mas quem disse pra voce que essas coisas boas não podem ser aprendidas fora da religião? Quem disse que eu não posso aprender o que é certo só porque sou atéia?
Eu digo que a filosofia e o humanismo contribuiram muito mais para o que entendemos por 'moral' do que a religião. Cristo pode ter falado uma pá de coisa bonita, mas na prática, seus seguidores não fizeram nada disso.
É claro que nosso senso de ética evoluiu: Porque voce acha que na roma antiga todo mundo achava legal crucificar as pessoas? E hoje em dia qualquer país acha isso uma total falta de civilização? Porque na idade media queimar hereges era comum e hoje isso é impensável?
O mundo está muito melhor, cheio de defeitos (que não tem nada a ver com o ateísmo) ainda, mas muito melhor. Eu não sei como voce pode não enxergar isso.
E essa melhora, me desculpe, não recebeu contribuiçaõ da religião. A igreja não mudou em 2000 anos. Os evangélicos estão estáticos há séculos. Foi a humanidade que sim, está em cada um de nós desde o nascimento (já viu o vídeo da macaquinha que cuida do passarinho?!)., e que evoluiu por meio de reflexões, de ponderações, dos direitos humanos, etc.

PS: não é questão de não reconhecer o professor, é só que eu vejo que existe bem mais de um professor.

cara Mariana

" Dia Internacional do Ateu : 1º de Abril "
Brincadeira . Não fique brava , traz rugas .Rsrsrsr
Gosto de suas colocações , mostram a sua cosmovisão ateista
mas esta baseada em alguns conceitos e definições estereotipadas
dos " crentes " ( não gosto dessa definição , prefiro ser
chamado de cristão , porque crente é toda pessoa que crê
em alguma coisa , até satanás é crente , ele crê e sabe que
Deus existe mas não obedece , é rebelde . Até mesmo os ateus
crêem na deusa " evolução " , " Razão " e " Ciência " )
Deixa eu esclarecer :
1 )" Olha, Ronaldo... Como você tem coragem de dizer que os crentes fariam o certo em qualquer sociedade? "
SIM , porque um CRISTÃO VERDADEIRO tem sua ética e principios morais baseados totalmente na Palavra de Deus ( Lei de
Deus ) , isto é , em padrões morais eternos e imutáveis
que se aplicam a todos os homens , independente de cultura
ou sociedade . Não digo que o cristão não falhe ou erre , porque somos humanos , mas tem por obrigação procurar não pecar ,
isto é , não transgredir a Lei de Deus .
2 ) Você não foi feliz na sua lista de nomes ilustres , porque nenhuma dessas pessoas foram REALMENTE cristãos verdadeiros
e não podem servir de referencia para seu julgamento .
CRISTÃO NOMINAIS : QUALQUER pessoa que DIZ ser cristão ,
mesmo que seja apenas por religiosidade , herança familiar
ou " simpatia " por algum ensinamento de Cristo ( gostar
de citar versiculos que lhes convém ) mas NUNCA tiveram uma
experência de conversão genuína e intimidade com Deus .Lembre-se
que pelos frutos se conhece a árvore .
CRISTÃO GENUÍNO : "nascido de novo " , conversão genuina
com convencimento da sua situação de pecador e arrependimento
dos pecados . Reconhece Jesus Cristo como SENHOR e SALVADOR
reconhecendo que NÃO pode justificar a si mesmo ( " Eu sou
bonzinho , ajudo velhinhas atravessar a rua , dou esmolas";
" Eu cometo alguns erros mas tem gente pior do que eu " ),
dependende da graça e misericórdia de um Deus Bom mas JUSTO
e SANTO . Não é um religioso , porque o verdadeiro cristianismo
não é uma religião mas um estilo de vida cujo referencial
é Jesus Cristo .
3 )" MALDADES foram feitas em nome de deus. Maldades foram feitas por pessoas que acreditam, como você, que depois da morte vem mais coisa por aí. E acreditam mesmo!"
Concordo , principalmente porque vc colocou " deus "
com d minúsculo (com certeza não o DEUS Criador ), porque mu
gente faz maldades em nome de falsos deuses . Quem DIZ ser
cristão e comete maldades NUNCA foi realmente cristão ou se
desviou do caminho . Pelo contrário , ao longo da história
os cristãos verdadeiros e fiéis foram martirizados e perseguidos
mas não negaram a Cristo e seus mandamentos ( deveria ler mais história ) e não matavam a ninguém por isso .
Lembre-se da satrocidades dos comunistas ateus .
SIM , EU ACREDITO QUE O HOMEM SÓ VIVE UMA VEZ E DEPOIS
VEM O JUÍZO E A VIDA ETERNA OU MORTE ETERNA . CADA UM
PRESTARÁ CONTAS DE SI MESMO PARA DEUS .
4 )Não estava questionando seus princípios ou seu grau de
convicção , apenas disse que se não são baseados em algo
absoluto e imutável ( lei de Deus ) , torna-se relativo e
condizente com a cultura em que está inserida ( como na sua
opinião sobre o aborto )
5 ) "Nossa, minha mão chega a tremer de raiva quando vejo que os crentes pensam que nós, ateus, somos menos 'corretos'."
Não disse isso , apenas quis dizer que os ateus se
submetem a leis dos homens que são falhas mas não
reconhecem uma Lei maior , uma autoridade maior e com
certeza mais justa . Pra Deus não faz diferença se vc faz
uma "mentirinha " ou engana uma multidão , é pecado do
mesmo jeito . Não é uma balança entre as boas ações ou
más ações , para Deus uma boa ação não "compensa " uma má
ação . As pessoas podem ser as mais corretas aos olhos
dos homens e de si mesmas mas aos olhos de Deus que conhece os pensamentos e coração estão corrompidas . O fato de vc não
crer e reconhecer a Deus não te isenta de estar debaixo da
Lei de Deus e ser julgada por ela .
6 ) " Mas ao contrário de vocês, prezo pela liberdade das pessoas e acho que cada mulher tem o direito de escolher se quer ou não prosseguir com a gravidez. "
Um belo exemplo de moral relativista e humanista. Leva
cachorro abandonado para casa e apoia o ASSASSINATO de um
ser humano ( por acaso um feto deixa de ser vivo por não
ainda não sentir dor ? Quando é que começa a vida ?Quem
tem direito ou autoridade para definir esses "limite "?)
Se fosse por vc então matar um mico leão dourado
deve dar prisão inafiançável ( lei ambiental atual ) e matar
uma criança não ? Por isso nos Estados Unidos uma baleia
vale mais do que um bebê humano ( e vc aind diz que o homem
evolui moralmente ).
A nossa liberdade vai até o limite da liberdade do
outro ( mesmo que seja um feto ) . Matar um homem é homicidio
mas um bebê não é ? Não seria melhor a mãe ter se cuidado
para não engravidar ? Será que a vida de um bebe deve ser
ditado pelo egoismo e conveniencia da mulher ? Um erro
( gravidez indesejada , estupro ) pode justificar um ainda
pior ( isso que é uma moral relativa e humanista ) .
7 ) " É muita arrogancia voce achar que os meus princípios provém do seu cristianismo. Antes de cristo, então, nada de bom e correto existia no mundo?! A filosofia grega, a democracia (que foi a base da democracia que conhecemos hoje)... Tudo no lixo... "
Grande ignorância histórica . Eu disse que os seus
principios são baseados na ética JUDAICO-CRISTÃ e não somente
nos cristianismo . Saiba que a Lei de Deus e o velho
testamento vem de mais de 3000 A.C e até mesmo as leis que
vc usa no seu tribunal são baseada nesses principios ( não
matar , nãp roubar , não levantar falso testemunho , não
adulterar entre outras ) . Deus tem
revelado seus principios eternos desde a antiguidade .
Não se engane , você diz ser guiada pela sua consciencia
e não duvido porque ela provém de Deus , mesmo que vc não
reconheça sua existência .
Consciencia = com + ciencia ( conhecimento ) , isto é ,
com conhecimento . Significa que mesmo que uma pessoa não
creia em Deus , quando faz algo errado , faz isso conscientemente
ou " com conhecimento " do erro e isso vem de Deus . Por
isso o homem não tem desculpa para sua rebeldia e pecado.
8 ) " O mundo está muito melhor, cheio de defeitos (que não tem nada a ver com o ateísmo) ainda, mas muito melhor. Eu não sei como voce pode não enxergar isso."
a natureza humana continua a mesma , somente evoluimos
na nossa ciencia e aumentamos nossa capacidade de
destruição. Não se iluda , se não houver mudança no interior do homem , na sua natureza , as mudanças externas são passageiras
basta um momento de crise e você vera as barbaridades que
serão feitas .
9 )" Eu digo que a filosofia e o humanismo contribuiram muito mais para o que entendemos por 'moral' do que a religião. "
Não concordo . Os dez Mandamentos contribuiram mais
para a moral e ética da humanidade do que qualquer teoria
filosófica humanista ( que muda constantemente ) e olha
que foi instituida ha mais de 4000 anos .
Deus te abençoe

Cara Mariana

Em Deus Temos ... Nova Vida !!!!

" Assim já não sou eu quem vive , mas Cristo é quem vive
em mim . E esta vida que vivo agora , eu a vivo pela fé no
Filho de Deus , que me amou e se deu a si mesmo por mim."
Gálatas 2.20

" Mas o Espírito de Deus produz o amor ,a alegria, a paz,
a paciência , a delicadeza , a bondade , a fidelidade , a
humildade e o domínio próprio . E contra essas coisas não
existe lei . "
Gálatas 5.22-23

" Considero tudo uma completa perda , comparado com aquilo
que tem muito mais valor , isto é , conhecer completamente
Cristo Jesus , o meu Senhor . Eu joguei tudo fora como se
fosse lixo , a fim de poder ganhar a Cristo . "
Filipenses 3.8

Todo aquele que está VERDADEIRAMENTE em Cristo é uma nova
criatura . Todas as coisas velhas passaram , tudo se fez
novo !

Pense nisso !

Deus te abençoe !!

Ronaldo,

1) "Não digo que o cristão (verdadeiro) não falhe ou erre , porque somos humanos , mas tem por obrigação procurar não pecar , isto é , não transgredir a Lei de Deus".

Aqui, vou me limitar a falar do trecho 'tem obrigação de procurar não pecar”. Significa tentar não errar, correto? Não ir contra os próprios princípios?Pois então, tenho uma novidade pra você, Ronaldo: eu, que sou atéia, também procuro não errar, também procuro agir em conformidade com os meus princípios. Veja que não estou abordando aqui a questão da diferença entre os nossos princípios (vou falar disso mais tarde – da palavra de deus). Estou dizendo que nós – eu e você – procuramos agir conforme o que achamos correto. Então, meu caro, quando um cristão erra, eu devo aceitar que talvez ele realmente tenha errado tentando acertar, porque, como você disse, somos todos humanos e sujeitos a esse tipo de coisa. Mas me diz agora: você acredita que, se eu errar, eu também talvez estivesse tentando fazer o certo? Ou você acha que todos os meus erros estão ligados ao meu ateísmo? E pior: que minhas falhas aconteceram porque talvez eu nem me importe com o próximo? (Não estou dizendo que todos os ateus se importam, porque como eu disse lá atrás, eu não posso falar por eles. Mas falo por mim).

2 ) "Você não foi feliz na sua lista de nomes ilustres , porque nenhuma dessas pessoas foram REALMENTE cristãos verdadeiros e não podem servir de referencia para seu julgamento".

Percebe o quanto seu discurso tenta se adequar ao que você acredita? Hm... Já ouviu falar da historinha do escocês?

Suponha que eu afirme “Nenhum escocês coloca açúcar em seu mingau”. Você contra-argumenta dizendo que seu amigo Angus gosta de açúcar no mingau. Então eu digo “Ah, sim, mas nenhum escocês de verdade coloca”.Esse é o exemplo de uma mudança Ad Hoc sendo feita para defender uma afirmação, combinada com uma tentativa de mudar o significado original das palavras; isso pode ser chamado uma combinação de falácias.
O que é um crente verdadeiro? O que faz de alguém um crente verdadeiro? Há tantas crenças alegando serem “a verdadeira” que é difícil saber. Olhemos o cristianismo: há muitos grupos competindo entre si, todos convictos de serem os únicos verdadeiros. Por vezes até lutam e matam uns aos outros. Como um ateu poderia discernir qual o “verdadeiro” cristão quando nem as maiores igrejas cristãs como a Igreja Católica e a Igreja Inglesa conseguem entrar em acordo entre elas mesmas?
No fim, muitos ateus tomam uma posição pragmática e decidem que todo indivíduo que se denomina cristão e usa as crenças ou dogmas cristãos para justificar suas ações deve ser considerado um cristão. Talvez alguns cristãos estejam simplesmente pervertendo os ensinamentos de Cristo para seus próprios fins; mas, certamente, se a Bíblia pode ser usada tão facilmente para justificar atos acristãos, não pode ser encarada como um código moral muito consistente. Se a Bíblia é a palavra de Deus, por que ele não a fez com menos margem para distorções? E como você pode saber se a sua visão não é uma perversão das intenções divinas?
Não há uma interpretação “pura” e “definitiva” da Bíblia, então por que um ateu deveria adotar uma interpretação específica em detrimento de outra? Baseados no fato de você se auto-intitular correto? Se alguém alega crer em Jesus e assassina aos outros porque na Bíblia estava escrito para assim proceder, indistintamente também devemos classificá-lo como um indivíduo cristão, tal como você, que parece interpretar a bíblia de outro modo (mais benéfico).

3 ) "muita gente faz maldades em nome de falsos deuses . Quem DIZ ser cristão e comete maldades NUNCA foi realmente cristão ou se desviou do caminho . Pelo contrário , ao longo da história os cristãos verdadeiros e fiéis foram martirizados e perseguidos mas não negaram a Cristo e seus mandamentos ( deveria ler mais história ) e não matavam a ninguém por isso . Lembre-se das atrocidades dos comunistas ateus".

Pra começar, o 'deus' em minúsculo não é pra criar polêmica, acredite. Esta palavra não é um nome próprio, só isso. Enfim. (não vou tocar no assunto 'realmente cristãos', porque ele já foi abordado no tópico anterior. Falemos agora das 'perseguições').
Não sei onde você anda estudando história, mas deve ter perdido algumas aulas fundamentais. Não digo que cristãos nunca foram perseguidos, de fato foram. Mas isso nem se compara ao quanto os cristãos perseguiram outros povos. O cristianismo nasceu em um lugar que, até seu surgimento, contava com algo chamado 'liberdade de crença'. Aí os cristãos foram lá e obrigaram todo mundo a ser cristão também. Isso se tornou doentio: lembra da inquisição, que queimava 'hereges', bruxas e cientistas que diziam que a terra é redonda? Lembra das cruzadas? Lembra dos jesuítas, que acabaram com culturas milenares da América?
Quanto ao ateísmo comunista, devo dizer que o senhor está muito mal informado. Realmente, tais países (cuba, china, a antiga URSS) são países que não primam pelo respeito aos direitos humanos, e são declaradamente ateus. Mas o ateísmo deles foi algo instituído pelo estado, e não espontâneo. A população era obrigada a ser atéia, porque os comunistas acreditavam que a religião, de certa forma, alienava as pessoas (o que não deixa de ser verdade, mas não acho que o melhor modo de acabar com isso seja proibindo as pessoas de praticarem suas crenças). A china, hoje, é um dos países que mais viola o tratado de direitos humanos, mas sua população não é realmente atéia, embora o estado se declare ateu. A população é religiosa, e – pasmem – ainda sim aprova coisas como matar meninas depois do nascimento ou condenar a morte porque furtaram um prato de comida. Já em países onde o ateísmo foi espontâneo, como os países nórdicos (Finlândia, Dinamarca), e em que a maioria da população é de fato atéia, vemos só coisas boas: os países não se metem em guerras, a qualidade de vida supera em muito a dos demais países desenvolvidos, existe bem estar social, os índices de criminalidade são baixíssimos; etc.

4 )"Não estava questionando seus princípios ou seu grau de convicção , apenas disse que se não são baseados em algo absoluto e imutável ( lei de Deus ) , torna-se relativo e condizente com a cultura em que está inserida ( como na sua opinião sobre o aborto )".

Estava, estava sim. Não é a primeira vez aqui que você diz que 'na verdade queria dizer outra coisa'. Ou assuma o que você fala ou aprenda a se expressar melhor. Assim é complicado debater.

O que você disse faz sentido: ateus tem moral, mas não tem um código moral absoluto, imutável e inquestionável, como a bíblia é para você. Até porque agir com moral não é apenas obedecer regras com resignação. Questionar não é errado, nem se adequar a circunstâncias diferentes daquelas em que a bíblia foi escrita.
Mas o ponto central é: qual o problema de meus princípios morais não serem absolutos, visto que o mundo é dinâmico?
Homens comprometidos com um ponto de vista perdem sua liberdade de pensamento, tornam-se incapazes de enxergar a realidade (que muda) senão através de uma ótica parcial e pessoal, e assim tudo passa a dividir-se em dois grupos: os que, como eles, sabem da verdade, e os outros, que estão todos errados e perdidos. Sem dúvida, uma atitude lamentável, pois qualquer pessoa razoavelmente esclarecida sabe que o uso da convicção – ou da fé – como único critério da verdade fatalmente conduz a uma completa falta de imparcialidade que cega e tolhe a visão de mundo.


5 )"apenas quis dizer que os ateus se submetem a leis dos homens que são falhas mas não reconhecem uma Lei maior , uma autoridade maior e com certeza mais justa . Pra Deus não faz diferença se vc faz uma "mentirinha " ou engana uma multidão , é pecado do mesmo jeito. O fato de vc não crer e reconhecer a Deus não te isenta de estar debaixo da Lei de Deus e ser julgada por ela".

Registrando novamente o seu 'quis dizer'.

a)Eu também acho que roubar é errado, não importa a quantia. Então, onde está nosso conflito?
b) Aponte as falhas das leis humanas (que se falham, pelo menos podem ser mudadas para melhor; mas de qualquer modo, vejo muito mais beleza no tratado sobre direitos humanos da ONU do que na bíblia), e me mostre onde está a perfeição da lei de deus (vou detalhar isso mais adiante).
c) O fato de você crer em algo só porque é reconfortante não faz com que essa crença seja verdadeira. Um vez você me disse aqui que não existem ateus em um avião caindo. Pois eu digo que existem. Eu adoraria, que, em meio a um caos desses, deus existisse e segurasse o avião para ninguém morrer, mas o fato de eu querer que ele exista para me ajudar não faz com que ele exista de fato.

d) Seu senso de justiça é, no meu ponto de vista, altamente distorcido. Voltarei nesse ponto mais adiante. Na verdade, devo dizer algo diferente: talvez seu senso de justiça não seja assim tão distorcido, talvez você apenas selecione as boas partes da bíblia e esquece dos pontos controvertidos e cruéis. De qualquer modo, é um jeito torto, e muito conveniente, diga-se de passagem, de encarar as coisas.

6)"Um belo exemplo de moral relativista e humanista. Leva cachorro abandonado para casa e apóia o ASSASSINATO de um ser humano ( por acaso um feto deixa de ser vivo por não ainda não sentir dor ? Quando é que começa a vida ?".

Aconselho você a usar mais o dicionário, ou pelo menos ler o código penal. Assassinato não contempla seres humanos que ainda não nasceram. Isso é aborto. Não queira distorcer o significado das palavras para me pintar como uma pessoa cruel, que apóia o assassinato. Ninguém falou em homicídio aqui. Que isso fique claro.

Um dia, eu já fui contra o aborto também. Até contra aborto cometido por mulheres que foram violentadas (e eu já tinha assumido meu ateísmo). Mas aí eu conversei com pessoas e acabei mudando de idéia.
Primeiro vamos falar da mulher que foi violentada: ela não teve direito de escolha; talvez falta de informação, já que após o estupro ela não ingeriu imediatamente uma pílula do dia seguinte quer não é abortiva mas evita a gravidez, enfim. Acho que, no mínimo, uma pessoa tem o direito de escolher quando quer ter filhos. Não é combater o mal com outro mal, porque abortar nem ao menos combate o mal, o que combate é aplicar a lei contra o estuprador. É só uma questão de dignidade. Você não é mulher, talvez não possa imaginar o quão terrível deve ser carregar por 9 meses um bebê que só te faz lembrar do pior momento de sua vida. Ou talvez você possa fazer idéia, mas você não se sensibliza com isso, porque agir assim vai fazer você ir contra um dos seus dogmas, e você não quer que tenham motivo para criticar você, e chamá-lo de incoerente. Mas acredite: há coisas piores do que isso.
Quanto à gravidez indesejada, em que o casal não se protegeu porque não quis tenho a dizer que não concordo com a sua afirmação de que as pessoas tem que aguentar as conseqüências de seus atos. Ora, uma criança não deve ser vista como punição a ninguém! E sim como algo bom! Pra isso, deve chegar no momento propício. É claro que não se proteger é uma irresponsabilidade, mas será que duas pessoas que fazem isso estão preparadas para educar adequadamente alguém? É o que penso, mas sei que não vou te convencer e por isso, não acho bom ficarmos nesse assunto. Mas uma coisa me surpreendeu: você falou em 'cuidado para não engravidar'. Como seria isso? Abstinência, preservativos? Métodos contraceptivos?
De qualquer modo, não acho correto interromper uma gravidez avançada, porque é crueldade. Apesar de o feto não ter consciência de sua existência (como o mico leão tem, aliás), ele sente dor a partir de um estágio.

7 ) " Grande ignorância histórica . Eu disse que os seus principios são baseados na ética JUDAICO-CRISTÃ e não somente nos cristianismo . Saiba que a Lei de Deus e o velho testamento vem de mais de 3000 A.C".

3000 mil anos? Uau!
Pena para você que a humanidade conta cerca de 100 mil anos. E a civilização conta pelo menos uns 10 mil anos, dependendo do que você entende por civilização.
MAS pra você, incrivelmente, antes disso não havia moral, ética, ou mesmo um pingo de humanidade nas pessoas.
Depois os ateus é que são prepotentes...
Mas de qualquer modo, o que eu tô achando engraçado é você incluir no seu 'código moral' os ensinamentos da bíblia toda, e não só do novo testamento.
Veja que eu nem estava tocando no assunto do 'grau de ética' dos ensinamentos bíblicos, porque pra mim, você estava falando dos ensinamentos de Jesus apenas (que apesar de conterem algumas falhas na minha opinião, e de serem omissos em alguns pontos, tem seus méritos), e não do velho testamento, que é extremamente cruel.
Mas já que você contempla os ensinamentos 'judaico-cristãos que datam de 3.000 anos antes de cristo', vamos ver exatamente o que você entende por moral.

Nós atualmente sabemos que os judeus jamais foram escravizados pelos egípcios, que a história toda é uma ficção. Nós sabemos disso porque não há no hebraico qualquer palavra de origem egípcia, e não foi encontrada na língua egípcia qualquer vocábulo de origem hebraica. Assim sendo, inferimos que os hebreus e os egípcios não poderiam ter convivido durante séculos.
Certamente o livro do Êxodo não foi escrito para ensinar moralidade. Neste livro é impossível encontrar qualquer palavra contra a escravidão humana. De fato, Jeová era conivente a esta instituição.
A matança do gado com peste e granizo, o assassinato dos primogênitos – de modo que em todos os lares houve morte porque o rei recusou-se a deixar os hebreus partirem – certamente não foi algo moralmente correto: foi algo demoníaco. O autor deste livro considerava todo o povo do Egito – suas crianças, suas manadas e seus rebanhos – como propriedades do Faraó. Esse povo e esse gado foram mortos, não porque fizeram algo de errado, mas simplesmente com o objetivo de punir o rei. É possível extrairmos alguma lição moral desta história?
* Nenhuma moral natural pode ser encontrada em Josué ou em Juízes. Estes livros estão repletos de crimes – com massacres e assassinatos. Em boa parte, são como a história real dos índios Apache.
* Jeová matou setenta mil de judeus porque Davi fez um censo do povo. David, segundo o relato, era o único culpado, porém somente inocentes foram mortos.

* Há alguns Salmos bons e alguns infames. A maioria dos Salmos é egoísta. Muitos deles são apelos passionais à vingança.

* A história de Jó choca o coração de qualquer homem de boa índole. Neste livro há alguma poesia, algum sentimento e alguma filosofia, mas a história deste drama chamado Jó é desalmada ao mais alto grau. As crianças de Jó foram assassinadas devido a uma pequena aposta entre Deus e o Diabo. Posteriormente, tendo Jó permanecido firme, outras crianças foram colocadas no lugar das assassinadas. Todavia, nada foi feito pelas crianças que foram assassinadas.

Jeová não foi um Deus moral. Ele possuía todos os vícios e carecia de todas as virtudes. Ele geralmente executava suas ameaças, mas nunca cumpriu fielmente uma promessa. O espírito do Velho Testamento – sua disposição, seu temperamento – é maldoso, egoísta e cruel. As coisas mais atrozes comandadas, recomendadas e aplaudidas.

Quanto ao novo testamento, há coisas boas nele. De fato, retirarmos deste livro os dogmas da dor eterna, da vingança infinita, da expiação, do sacrifício humano, da necessidade de derramamento de sangue; se colocarmos de lado a doutrina da não-resistência – de amarmos os inimigos –, se colocarmos de lado a idéia de que a prosperidade é conseqüência da perversão, que a miséria é uma preparação para o Paraíso. Enfim, se deixarmos isso tudo para trás e selecionarmos apenas as passagens sensatas e bondosas, que são aplicáveis à nossa conduta, então poderíamos construir um guia moral razoavelmente bom – estreito e limitado, mas moral.
Neste caso, evidentemente, muitas coisas importantes ficariam de fora. Não haveria qualquer coisa quanto aos direitos humanos, nada em favor da família, nenhuma palavra sobre a educação, nada em favor do espírito investigativo, do pensamento e da razão – mas, ainda assim, teríamos um guia moral razoável. Por outro lado, se selecionarmos apenas as passagens tolas – as mais extremas –, então poder-se-ia construir uma doutrina capaz satisfazer um manicômio inteiro. Talvez nenhum livro contenha passagens melhores que as do Novo Testamento – mas certamente nenhum livro contém piores. A Bíblia não é um guia moral. Qualquer homem que seguir fielmente todos os seus ensinamentos é um inimigo da sociedade – e provavelmente irá terminar seus dias numa prisão ou num manicômio.


8 ) "Não se iluda , se não houver mudança no interior do homem , na sua natureza , as mudanças externas são passageiras basta um momento de crise e você vera as barbaridades que serão feitas".

Depois são os ateus os pessimistas...

Acho que você não entende o que eu digo. Eu sei que coisas erradas acontecem tanto hoje quanto no passado. Isso não mudou muito.
O que mudou foi o que nós - a humanidade – entendemos por certo e errado. Nisso, definitivamente, nós evoluímos.
Antes, achávamos 'normal' fazer certas coisas que agora, achamos errado. Podemos usar o exemplo que mencionei antes: o de assassinar os hereges em fogueiras. Tal ato, na Idade Média, era legitimado pela igreja e pelo povo. Hoje, algo do tipo é impensável: se alguém fizer, vai fazer escondido; e se alguém descobrir, a pessoa vai ficar em maus lençóis.
É verdade também que passamos a aceitar comportamentos que antes eram inaceitáveis. Mas ao meu ver, na maioria dos casos também houve evolução. Por exemplo: a mulher poder escolher se marido (ou mesmo se quer casar); poder trabalhar fora sem ter que pedir autorização; não sentir culpa com o prazer sexual; os direitos da criança e do adolescente (não permitindo que pais 'eduquem' como bem entenderem); o estatuto do idoso, a liberdade religiosa, etc.
Você não vê que isso tudo mudou o mundo pra melhor?


9 )" Eu digo que a filosofia e o humanismo contribuiram muito mais para o que entendemos por 'moral' do que a religião. " Não concordo . Os dez Mandamentos contribuiram mais para a moral e ética da humanidade do que qualquer teoria filosófica humanista ( que muda constantemente ) e olha que foi instituida ha mais de 4000 anos .Deus te abençoe".
 

Todas as leis encontradas no Êxodo – incluindo os Dez Mandamentos –, que estão tão longe do que é realmente bom e sensato, estavam naquele tempo sendo impostas à força a todos os povos do mundo.
O assassinato é, e sempre foi, um crime, e sempre o será enquanto a maioria da população negar-se a ser assassinada. A diligência sempre foi e sempre será a inimiga do latrocínio. A natureza do homem é tal que ele admira aquele que diz a verdade e despreza o mentiroso. Entre todas as tribos, entre todos os povos, o “dizer a verdade” tem sido considerado uma virtude, e um juramento ou pronunciamento falsos, um vício.
O amor dos pais pelos filhos é natural, e este amor pode ser encontrado entre todos os animais vivem. Deste modo, o amor dos pais pelos filhos é natural – não foi e não pode ser criado por lei. O amor não surge do senso de dever e tampouco floresce curvado em obediência a comandos.
Assim, neste sentido, os homens e as mulheres não são virtuosos por causa de algum livro ou de alguma crença. De todos os Dez Mandamentos, os que eram bons eram antigos, eram resultado da experiência. Os mandamentos originais de Jeová eram tolos.
A adoração “qualquer outro Deus” não poderia ter sido pior do que a adoração de Jeová, e nada poderia ser mais absurdo do que a santidade do Sabá.
Se os mandamentos concedidos fossem contra a escravidão e a poligamia, contra guerras de invasão e extermínio, contra a perseguição religiosa sob todas as formas, de modo que o mundo pudesse ser livre, de modo que a mente pudesse ser desenvolvida e o coração civilizado, então poderíamos, com propriedade, chamar tais mandamentos de um “guia moral”.
Antes de podermos dizer que os Dez Mandamentos constituem realmente um guia moral, devemos adicionar e subtrair alguns deles – devemos jogar alguns fora e escrever outros em seus lugares.

Ronaldo, acho que o nosso debate já deve estar incomodando a dona do blog, porque ela tem que vir aqui aprovar nossos comentários. Então, se quiser continuar, acho melhor que seja por email: gusmao.mp@gmail.com

Até mais.

Cara Mariana

Concordo em não mais incomodar a Juliana com meus longos textos , mesmo porque não creio que ela leia o conteúdo todo .
Mas com certeza manterei contato pelo e mail , mesmo porque vc levantou questões que precisam de uma boa avaliação .
Meu e mail : ronaldo.campanaro@hotmail.com