#LINGERIEDAY, 29/07
25/07/2009
#LINGERIEDAY, 29/07
Nem todos sabem, mas no dia 29/07, próxima quarta-feira, o mundo inteiro comemora o Dia Internacional da Lingerie. A data foi escolhida em razão da 1ª Convenção de Haia, que em 2009 completa 110 anos (naquela ocasião, entre outros avanços, ficou proibido o uso de gases asfixiantes nas guerras).
Não me perguntem exatamente qual a relação entre gases, Haia, guerras e as tais "roupas de baixo". É o mesmo que tentar um nexo lógico entre o homem chegar à Lua e a comemoração do Dia da Amizade. Simplesmente escolhemos essa data e fim de papo. Somos homens, machistas, dominadores, mandamos e a regra é essa: vocês devem obedecer.
Resumindo: é tudo uma grande piada.
E isso começou como se começam as piadas mocorongas. Três amigos em estado de alegria etílica sugerem uma data comemorativa, no Twitter, que não fosse exatamente tão chata como aquelas do tipo "dia do cartoon" ou "dia do cinema". Lingerie foi a sacada, fiz rapidamente um cartaz, com absurdo erro de grafia logo no anúncio, e depois de piadas idiotas fomos dormir.
No dia seguinte, para nosso espanto, haviam preparado manifestos, tratados, dissertações, teses e um sem número de mimimis e chororôs em pelo menos três idiomas.
A intelectualidade tuiteira, algo próximo daqueles sábios de botequim, já tinha pronta suas explicações para o fenômeno. A melhor delas, sem dúvida, era a "objetificação da mulher". É o tipo da expressão que, numa palestra, antecede palavras como "enquanto" ou sucede expressões como "a nível de". Mas sigamos.
Vale lembrar que essa turminha gosta de bradar contra o conservadorismo, mas alguns integrantes defendem coisas como o regime cubano (*). Não sei se todos sabem, mas Fidel Castro tinha campos de concentração para os gays. Alguns deles também não disseram nada diante da situação do Irã - aquele país onde as mulheres são tratadas a pão-de-ló. Mas os "objetificadores" somos nós, ao propor uma espontânea e lasciva exibição de lingeries.
E houve até linchamento verbal, sobretudo contra duas mulheres que, desavisadas, resolveram servir de objeto antes da hora (ah, essas desobedientes!). Levaram um pito. Afinal, não devem ME obedecer, mas sim a eles! O correto não é seguir a própria vontade, mas sim os ditames de uma cartilha - isso sim é ser "sujeito", entende? Pois é, nem eu.
Depois disso, finalmente, textos lúcidos. Como essa discussão não está exatamente atrelada ao campo da lógica, eu mandava em duas garotas mesmo sem conhecê-las. E fiquei muito feliz com a descoberta: Lu Bom e Aline, minhas criadas. Além delas, Anne Becker também colaborou com o debate.
Outro Lado
Pra não dizer que não falei do pântano, preciso destacar participações ilustres, como a do Coordenador do Blog da Presidência da República, o jornalista Jorge Henrique Cordeiro, o blogueiro do Lula, famoso por teses como essa (uma releitura da queda das torres gêmeas).
Mostrando toda sua erudição e deixando claro o porquê de ser contratado para ensinar ao Presidente da República como ligar o PC e mexer no WordPress, ele foi ao post da Anarina e disse o seguinte:
"Concordarei com os machistas acima assim que publicarem fotos de suas mães no #lingerieday (3)" (grifo meu)
Essa numeração é porque outras duas pessoas emitiram a mesma opinião. O primeiro, inclusive, disse "Adoro uma MILF", adendo suprimido pela mulher que repetiu e também por Jorge, o blogueiro da Presidência.
Um detalhe importante é que o #lingerieday não foi apenas idealizado por mim, mas por Morróida e Izzynobre. Minha mãe vai bem, obrigado. Não sei como vai a do Kid. Mas a do Morróida se matou quando ele tinha 17 anos, na cama dele.
Claro que não teria como o Sr. Jorge Henrique Cordeiro, Coordenador do Blog da Presidência da República, saber disso. Mas é óbvio e ululante que uma pessoa com bom-senso, sobretudo na posição ocupada por ele, não deve sair por aí falando da mãe dos outros. O Fábio (Morróida) respondeu assim:


Pode-se dizer, vá lá, que foi um rompante de nervosismo do supervisor geral de postagens blogais da Presidência. Mas vale lembrar que o mesmo encarregado de tarefas textuais blogosféricas do Planalto, ao se referir aos tumores cerebrais de um jornalista adversário político, disse o seguinte:
"Talvez, se vc fumasse maconha, não teria tido as tais bolotinhas na cabeça, né dodói?"
Se duvidam, procurem no Google.
Agora, se pensam também que Jorge Henrique Cordeiro, o Coordenador do Blog da Presidência da República, é exatamente um inimigo da objetificação da mulher enquanto costela-de-ripa ou miolo-de-alcatra, vejam este post. Ao falar de um filme, notem que o predicado cinematográfico enaltecido não é exatamente aquele mais agradável ao gosto das feministas, não é mesmo?
Hipocrisia? Não, nada.
Vamos a Túlio Vianna. Pelo Twitter, ele debateu com @lubom e @ateaquitudobem. Não se referiu diretamente a mim, Morróida ou Izzynobre. Apenas falava em "organizadores", "nerds onanistas" etc. Ok.
Em outra oportunidade, quando escreveu sobre a greve na USP, fiz um comentário em seu blog. Em seguida, fui acusado pessoalmente. Passei, então, a debater não apenas o tema do blog, mas a me defender das acusações pessoais (que até agora estão ali, sem qualquer retratação e/ou retirada). Acabo de salvar tudo aqui, na data de hoje.
Como trabalho de madrugada, basicamente entre uma tarefa e outra respondia aos comentários pessoais ofensivos (chegavam por email, pois habilitei a ferramenta disponível no próprio blog).
Túlio Vianna, que é professor de direito em duas universidades, respondeu assim no outro dia (trechos a seguir, de dois comentários dele no próprio blog):
"...creio que seja o caso de procurar um tratamento psicoterápico, pois isso pode ser sintoma de um transtorno de personalidade paranóide. Estou falando numa boa, viu, Gravatai? Espero que não me leve a mal. (...) creio, numa boa, que uma psicoterapia possa lhe fazer bem. Às vezes acreditamos tanto nas nossas idéias que isso passa a ser doentio e um tratamento pode lhe fazer uma pessoa mais feliz e até mesmo mais produtiva. (...) Fica aqui então o conselho, que não me foi solicitado, mas que me senti na obrigação de proferi-lo diante dos sintomas que foram manifestados nesta minha caixa de comentários...."
E respondendo a outro comentarista:
"...V. Sa. me entendeu mal. Eu não estava zoando o Gravataí. Eu realmente acredito que ele possa ter um transtorno de personalidade. (...) eu fiquei deveras preocupado com a saúde mental do Gravataí (...) A doença existe e pode ser tratada. Infelizmente o Gravataí entrou na fase da negação e isolamento, o que dificulta o tratamento dada à resistência de procurar ajuda psicoterápica."
Sei lá, talvez uma pessoa saudável é aquela que permite a publicação de ofensas pessoais. Ou, em determinada literatura psicanalítica, a fase de "negação" seja aquela em que você não admite que o ofendam - e, nesse caso, eu esteja nela.
E não, não devolverei a grosseria. Assim como as garotas, que também não o fizeram em seus respectivos posts.
Aliás, se eu resolvesse analisar as palavras de Túlio Vianna sobre o #lingerieday, à luz da psicologia, não sei o que sairia. Porque ele disse o seguinte:





Aqui, aqui, aqui, aqui e aqui.
Mas não sou psicanalista e cada um é cada um.
Entonces...
Enfim, é ridículo demais quando uma brincadeira besta e inofensiva se torna objeto de tamanha discussão. Não dá para falar sério sobre esse tema (a campanha em si, não o feminismo e suas implicações).
Por essas e outras, encerro aqui.
ps - nenhuma mulher foi objetificada durante a redação deste post.
ps2 - obviamente, o evento continua valendo: rola no dia 29/07 e o cartaz oficial é esse.
ps3 - acho que amanhã publicaremos um manualzinho explicando o funcionamento da coisa :)
(e sem revisão, deve ter erro pra diabo!)
(*) - Falei do regime cubano porque Fidel Castro mantinha os gays em campos de concentração. Não é todo mundo que sabe disso, mas muitos dos inimigos da "objetificação" são grandes entusiastas do regime castrista. Podem fazer uma enquete. A coisa é tão feia que até já nos 'proibiram' de falar em Cuba, tamanha a vergonha que passam a cada vez que tema surge...
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transubstanciado por gravata às 25.07.09 | 28 comentários
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Comentários:
E é excelente ver a eloquência e inteligência com a qual as adeptas do movimento defendem suas ações. Não que haja necessidade, afinal o corpo é delas e elas fazem o que quiserem com ele (não é esse um valor feminista?), mas serve pra dar uma liçãozinha interessante nas chatas.
No final das contas o mais bizarro dessa situação é o fato de que as feministas militantes parecem estar apenas alimentando a idéia arcaica e machista de que mulher que gosta de sexo/sensualidade não tem valor.
Entretanto eu apoiaria a participação da minha noiva sem nenhuma ressalva.
(Gravz: Pertinente o uso da reverência no trato com seu dono. Grato)
Até quarta gravz!
Bjss
(pode crer, eu não teria a compostura, classe e o vocabulário rico dessas duas meninas... Mandaria td mundo tomar banho! haha)
Fico imaginando se toda mulher bonita do mundo resolvesse levar ao pé da letra essa data homenageando-a saindo à RUA apenas de Lingerie....
Como diz a NARCISA TAMBORINDEGUY....""Ahhhh que loucura..!!!""...rssss....
Seria muito bom para ser verdade...
Mas como sonhar é viver, quem sabe um dia os nossos sonhos não viram realidade...
Estou sonhando, continuo vicendo, e super bem....
Gente esquisita, que leva tudo a sério demais... Enquanto a gente tá com a barriga doendo de tanto rir com uma piada qualquer, o camarada-chato-pra-caramba solta "... no começo é até engraçado, mas pensando bem.."
Pombas! É uma piada! Vai "pensar bem" quando as circunstancias exigirem.
E tenho dito.
Sei que essa perseguição ao #lingerieday e a vc tem origem em um outro problema ae, que nem vou entrar no mérito pois é irrelevante para a situação. É mais fácil "militar" na internet, doq cair pro mundo e encarar os problemas reais mesmo...
por ser uma brincadeira, e participar quem quiser, acho válido e muito engraçado o #lingerieday. Quem sabe eu não coloque uma foto de cueca no twitter...
(Gravz: Morroida, eu e Izzynobre vamos colocar)
minha tendencia é a de achar o máximo e de nao ver nenhum problema com a brincadeira. mas sempre q sou/vejo alguem sendo acusado de machista, homofobico, bairrista, etc eu tendo a comparar ao racismo - já que sou preto e sei exatamente como é. será que uma campanha "#negão21cmday" seria ofensiva? se eu tenho problema em ser visto como alguém sensual? claro que não! mas se historicamente a figura do negro é ligada a um papel apenas sexual, como se o intelectual fosse coisa de branco, não seria uma brincadeira dessa reprodução do racismo?
acho que é isso que os/as feministas estão dizendo - pelo menos os mais coerentes.
é isso.
(Gravz: Os textos de Aline e LuBom foram ótimos nisso. Uma outra, acho que Lola, da metade em diante disse basicamente que a brincadeira não poderia ser aceita por ser de minha autoria. É mole?)
(Gravz: Editei pra evitar ataques etc., blz?)
We're saving out own lives
its true we'll make a better day
Just you and me...(Cantando) #lingerieday
Nada a ver essa indignação toda. Pra mim não passa de histeria coletiva,rsss
Dia da lingerie, ´vamos nessaaaaaa
Há milhões de assuntos mais importantes a que um represetante do governo pode se dedicar, não é?
Bjos de uma historiadora não comunista, feminista, marxista ou qualquer outro "ista".
(Gravz: Ah, nem tenho nada contra ao fato do Jorge se dedicar a assuntos fúteis nas horas vagas. Ele tem todo direito. O problema está na forma com que aborda os adversários. Aliás, é bom saber se foi na hora de folga)
1 - Todo mundo que gosta e por conseguinte lê os blogs relacionados (Morróida e Gravataí
2 - O morróida no bom sentido é doidão(é a cara do Mr.Bean!)mas é zilhões de anos-luz mais lúcido do que qualquer besteira que o Túlio Viana escreve ou diz.
3 - O Gravataí por outro lado é autêntico bagaraí! Tem defeitos horríveis em relação a gosto musical,pois só gosta de milonga e vanerão gaúcho e odeia a velha guarda do rock internacional, mas a qualidade de tudo o que faz até o mais puro escracho também se distancia imensuravelmente daquilo que o Tulio Viana produz.
Em outros governos mesmo que não ideais, havia gente mais competente para fazer o trabalho deste rapaz, assim como havia mais estadista e menos lider popular no governo.
(Gravz: Não posso esquecer isso de que o Morróida é a cara do Mr. Bean!Ele realmente faz a cara do Atkinson às vezes, sobretudo quando sai alguma merda... Ah! Quem trabalha pro Governo é o Jorge Cordeiro. E não vou desqualificar o Tulio Vianna, nem chamá-lo de doido - como ele fez comigo. Só não acho certo ele sempre desqualificar pessoalmente as pessoas de quem discorda, sempre que surge uma pauta. É um caminho ruim, chato e pouco maduro)
Mas a outra alternativa é colocar a foto de uma manequim de loja de langerie, com uma coisa bem sequice, sabe??
Tudo pra aderir, tudo pra aderir!!!
1º quero dizer que adoro essa frase: "Simplesmente escolhemos essa data e fim de papo. Somos homens, machistas, dominadores, mandamos e a regra é essa: vocês devem obedecer." hehehe
2º Ninguém chuta cachorro morto... eu sei, eu sei essa frase é péssima!
Sinto um ego insuflado aí...
É Gravata vc diz sempre que isso aqui é uma gozação e tal, eu acredito em vc, mas qdo uma pequena coisa dita por nós, às vezes, até entre amigos torna-se tema de discussão no twitter e até encaminhamento para psicoterapia,ele é um especialista na área? (tô precisando de um...hehehe)...
Então, vc se tornou um formador de opinião, cuidado com suas palavras elas tem força... lingerie day, seu eu ver alguma louca de pedra andando só de lingerie na rua no dia 29/07(amanhã?), tiro a foto e te mando... eu não dúvido, hein!
bjo
PS: Canto e escrevo em português errado, acho que o imperfeito, não participa do passado... by Legião Urbana
Já não se pode nem brincar, tudo é politicamente incorreto, é "imoral ou engorda".
Não quero viver num mundo como esse.
OBS: Os grandes psicopatas se escondem sob um manto de correção e moralidade.
Não tenha tanto medo dos loucos quanto dos moralistas.
Combina....
Que se queira sair de lingerie para meio mundo ver, OK. Mas que não venham com este papo de "atitude libertária", "liberdade é poder mostrar o meu corpo na hora que quiser" etc...
É por pura vaidade e exibicionismo... Hipocrisia é não admitir isto.
E quanto aos criadores do movimento, acredito que realmente tenha sido uma grande piada na qual muita gente caiu. E que vai servir para mostrar muita neguinha seminua na net para deleite dos marmanjos.
Enfim,uma grande "manezisse" coletiva...Afffff...
Mas, não vi argumento que valha. Não que tenha sido necessariamente a intenção.
Apenas alguns joguinhos retóricos: inverter o argumento pela forma (sem nenhuma consideração pelo conteúdo de cada um) -- como em...
"querem que mulheres submetam-se a homens [no caso, 'nós']" (+ fundamentação)
... para simplesmente...
"querem que 'nós todos' submetamo-nos a 'vocês', 'intelectualóides'" (sem nenhuma fundamentação).
O amigo Morroida: lança mão de uma falácia e acha que tá apavorando -- uma forma reversa do "argumentum ad hominem", nada mais que, em vez de responder ao problema ("coloquem sua mãe de lingerie", obviamente um enunciado conotativo), falar mal do autor ("ah, você me ofende! Minha mãe se matou!")
A respeito da tentativa desesperada (e homofóbica) de ridicular o prof. Túlio Vianna, dispenso comentários.
Enfim, muita piada e pouca vergonha. Sou "mal-humorado"? Como o Idelber Avelar já disse, não passa de um truísmo para silenciar a discussão. Não que seja preciso. Ninguém aqui parece pensar muito.
Um abraço,
Flávio.
(Gravz: Só você viu "homofobia" aí. O que fiz foi meramente colocar o que foi dito pelo 'professor', de quem você é amigo no Twitter - daí, talvez, seu comentário alegando 'não ter visto' argumento que valesse. Releia. Ao menos você foi sincero dizendo que não viu. Procure e encontrará. Boa sorte. Abs - esse papo de 'truísmo' é até bonitinho, mas usado sempre fica muito ordinário, né?)
Coloquei o seguinte comentário no blog da Lu:
Túlio Vianna referiu-se à exploração sexual de adolescentes (prostituição) assim:
“Quanto à relação sexual com adolescente maior de 14 anos, normalmente ela é lícita. Nem poderia ser de outra forma, nos tempos atuais, em que os adolescentes iniciam sua vida sexual cada vez mais cedo. Punir a relação sexual com adolescentes entre 14 e 18 anos seria uma ingerência absurda do Estado na liberdade sexual destes adolescentes que têm o direito a iniciar sua vida sexual quando julgarem mais adequado.”
http://tuliovianna.wordpress.com/page/2/
Claro, ninguém é contra a liberdade sexual, mas ser explorada sexualmente não é liberdade. O debate aqui é bem técnico-jurídico, mas, traduzindo, o que ele disse é que é normal pagar para ter sexo com uma menina de 14 anos.
Para entender melhor esta questão, recomendamos uma visita a
http://cogitamundo.wordpress.com/2009/06/28/explorar-sexualmente-criancas-e-adolescentes-e-crime-especifico/
Abraços e parabéns pela campanha!
Gostaria de agradecer pelo esclarecimento objetivo do que foi esta discussão sobre o lingerie day. Vi uma postagem (da Lady Rasta) sobre "Gangue de blogueiros" e fiquei curioso, sempre fico intrigado e assustado até que ponto as pessoas podem ir se acham que "ninguém está olhando".
Não faz muito tempo li uma frase do Bruce Sterling falando sobre a "Balcanização" das pessoas. É muito difícil depois que estas confusões se espalham que alguém faça um resumo decente e equilibrado sobre o que aconteceu.
(ps: assustador este blogueiro do Lula)
Obrigado.
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