Quinta-feira, 30 de agosto de 2007
Uma vez que eu tinha essa sensação estranha decidi me preparar um pouco mais do que de costume, levei 'na manga' casos como:
• Notícia do Dia da Vaia (versão pdf caso corrijam) que publica como notícia um hoax desmascarado aqui - Jornalistas não pesquisam o suficiente antes de publicar e acabam repercutindo boatos.
• Um defeito no mecanismo de busca do portal que foi comunicado por um leitor sumariamente ignorado (procure por 'Massas populares e democracia' no estadão, o resultado é um link quebrado que aponta para: http://www.estadao.com.brestadaodehoje/20070721/not_imp22646,0.php ao invés do link correto - O Estadão não ouve seu público, mesmo quando o assunto é de interesse dele.
• Caso Jayson Blair o jornalista que inventava matérias para o New York Times - não se pode confiar em tudo que se lê no jornal.
Infelizmente a dinâmica do debate é cruel, e fazer interrupções é deselegante, me explicaram que cada um faria uma rápida apresentação, eu me apresentei, a Bruna se apresentou e de repente o Merigo foi 'atacado'! Eu poderia ter perdido a compostura e cortado perguntando porque a coisa mudou de rumo, deixou de ser apresentação e já entramos de sola na polêmica da campanha. Fiquei na minha por 3 motivos, primeiro queria sacar melhor qual era o clima da coisa, agora é fácil fazer uma avaliação retroativa, mas na hora não queria fazer nenhuma reação exagerada sem saber o que estava realmente ocorrendo. Em segundo o Merigo poderia se defender sozinho, em terceiro eu não queria já dar uma de barraqueiro enquanto muita gente ainda não havia falado.
Após a generalização ridícula de Gilson Schwartz, inclusive que não é endossada por seus colegas de trabalho, fui obrigado a interromper o fluxo do debate que estava virando palhaçada, daí em diante eu percebi que se quisesse falar teria de sair cortando as pessoas, ou correria o risco de sair dali parecendo um idiota, pelo menos pude fazer uma piadinha com o João Livi, que ainda alegava que não entendeu o porque da reação da blogosfera: Se você faz uma piada de português o português não acha graça, fizeram piada com blogs e queriam que todo mundo risse e vestisse uma fantasia de chimpanzé? O auditório riu da cara dele, pra mim serviu pra não levar desaforo pra casa.
Fiquei muito curioso para ler o script que o Paulo Lima tinha em cima da sua mesa,
O único recorte onde o Paulo favoreceu os blogueiros foi quando fez a pergunta sobre blogueiros e jornalistas 'que se achavam donos da verdade' para o Pedro Doria, infelizmente o Pedro deu um monte de voltas e respondeu da forma mais política possível, deu impressão que era tática pra ganhar tempo pra que eu não fizesse novas interrupções, ou talvez seja paranóia minha que tinha as notas acima em mãos e não achava espaço para interromper mais uma vez.
João Livi não convenceu ninguém, aquela finalização anunciando blog da Talent e o papo sobre 'recall da campanha' mostram que mesmo negando, os erros foram percebidos.
Marcelo Gomes, do Meio & Mensagem disse que a força da blogosfera foi subestimada, vindo de alguém de fora isso significa muito. Apesar do Pedro Doria dizer que por aqui a blogosfera não fez nada de notável considero que forçar um jornal com mais de 130 anos de história a convidar blogueiros para um debate é algo a ser comemorado, algo ainda pequeno mas que nos dá pespectivas de realizações maiores.
De uma forma geral fiquei satisfeito com o debate, porém não posso poupar meus amigos de algumas críticas, se a Bruna e o Merigo tivessem gerado mais interrupções provavelmente esse debate ficaria mais equilibrado. Não sei se temos muitos blogueiros articulados, mas certamente Cris Dias, Fábio Seixas, Alexandre Inagaki e Carlos Cardoso tornariam o debate um pouco mais acalorado e equilibrado, quem sabe não rola uma nova versão pra continuar o assunto?
Infelizmente não existe uma íntegra do debate disponível e como o artigo mostrando a vesão do Estadão não faz jus a todo o clima do debate me vi forçado a publicar a versão acima.
Update: O Rodrigo Barba colocou o vídeo no YouTube:
Aos 0:29:35 e 0:53:50 do vídeo vocês podem ver dois momentos em que fui interrompido. Considerando tempo de fala, os blogueiros falaram muito pouco. Nota mental para próximas ocasiões: Quando tiver a palavra comece respondedo e mude o assunto para encaixar tudo o que você gostaria dizer, as oportunidade não vão surgir em um debate, é preciso criá-las.
Vale a pena também ler a visão de quem estava na platéia:
Debate do Estadão: marque esta data.
Estadão recua e diz a blogueiros: "Amamos vocês"
Update: Revendo os comentários e o vídeo resolvi riscar o trecho que falo da estratégia pra deixar blogueiros falarem menos. Na verdade faltou cultura de mesa-redonda aos blogueiros participantes (eu inclusive) de aproveitar melhor os espaços que nos foram concedidos. O restante das opiniões, por enquanto, permanece como está.
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30/08/2007 |
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(124)(Os comentários abaixo exprimem a opinião dos visitantes e são publicados aqui automaticamente sem intermédio de um censor ou editor. O InterNey.Net não se responsabiliza por quaisquer consequências e/ou danos que eles venham a provocar. Comentários inadequados serão removidos posteriormente.)
Ronaldo Camacho - url
Jayson Blair é uma ótima carta na manga! Qual a diferença entre ele e o símio do comercial?
O texto de resposta do tal João Livi chegou até mim também (de macacos passamos a General Custer), e foi devidamente respondido. Os semi-deuses do marketing também erram. Mas não admitem o erro nem sob tortura.
Jayson Blair é uma ótima carta na manga! Qual a diferença entre ele e o símio do comercial?
O texto de resposta do tal João Livi chegou até mim também (de macacos passamos a General Custer), e foi devidamente respondido. Os semi-deuses do marketing também erram. Mas não admitem o erro nem sob tortura.
Leo Baiano - url
Edney eu concordo plenamente com você, faltou blogueiro nesse debate.
Ontem deixei programado um post e já saiu no meu blog. Perguntei porque não convidam o Cardoso e o Fabião para esse debate e a resposta foi: porque eles mandariam o professor da USP ir tomar...
Edney eu concordo plenamente com você, faltou blogueiro nesse debate.
Ontem deixei programado um post e já saiu no meu blog. Perguntei porque não convidam o Cardoso e o Fabião para esse debate e a resposta foi: porque eles mandariam o professor da USP ir tomar...
Pedro Markun - url
Em 140? É preciso sacar que fora dos blogs a realidade é outra. TV não é, nem dá, moleza. IMHO, se falou força foi culpa dos blogueiros
Em 140? É preciso sacar que fora dos blogs a realidade é outra. TV não é, nem dá, moleza. IMHO, se falou força foi culpa dos blogueiros
Bender - url
Tenho certeza que o próximo debate q o Merigo participar vai ter uma versão mais feroz dele.
É questão de experiência mesmo, não adianta.
Tenho certeza que o próximo debate q o Merigo participar vai ter uma versão mais feroz dele.
É questão de experiência mesmo, não adianta.
Bender - url
OBS off topic: eu já estava me preparando para abrir o e-mail e "auto-liberar" meu comentário
Boa melhora, Edney!
OBS off topic: eu já estava me preparando para abrir o e-mail e "auto-liberar" meu comentário
Boa melhora, Edney!
Mirian Bottan - url
eu enviei a seguinte questão:
"O bordão: a culpa é do estagiário é usado pelos blogueiros para designar erros em portais de mídia tradicional. Erros estes, que vão de ortografia a informações absurdamente equivocadas, principalmente na área da tecnologia, o que nos leva a questionar a questionar a "especialização", ou ao menos o caráter de pesquisa dos jornalistas. Onde fica a credibilidade num caso como este?"
Obviamente, não leram.
Quanto à escolha dos blogueiros, chega a parecer estratégica.
Abraço!
eu enviei a seguinte questão:
"O bordão: a culpa é do estagiário é usado pelos blogueiros para designar erros em portais de mídia tradicional. Erros estes, que vão de ortografia a informações absurdamente equivocadas, principalmente na área da tecnologia, o que nos leva a questionar a questionar a "especialização", ou ao menos o caráter de pesquisa dos jornalistas. Onde fica a credibilidade num caso como este?"
Obviamente, não leram.
Quanto à escolha dos blogueiros, chega a parecer estratégica.
Abraço!
Eduardo - url
O problema é que o Estadão está monopolizando a pauta desse debate blogs x jornais. O tema principal não tem que ser "credibilidade". Aliás, me lembro bem de jornalistas do Estadão consultando o Wikipedia na FLIP. E qual é a "credibilidade" da Wikipedia, então? O blogs tem uma velocidade e uma variedade que os jornais nunca vão ter, mesmo chamando blogueiros de macacos ou do que quiserem.
O problema é que o Estadão está monopolizando a pauta desse debate blogs x jornais. O tema principal não tem que ser "credibilidade". Aliás, me lembro bem de jornalistas do Estadão consultando o Wikipedia na FLIP. E qual é a "credibilidade" da Wikipedia, então? O blogs tem uma velocidade e uma variedade que os jornais nunca vão ter, mesmo chamando blogueiros de macacos ou do que quiserem.
Leandro F. - url
Edney, o Gilson Schwartz deve ter sido escolhido a dedo pra participar dessa mesa redonda.
Fora isso, confesso que não tive a mesma sensação que vc, o tempo de fala foi equilibrado, assista a gravação com calma se possível, certamente vai perceber. É complicado ter boa noção quanto à isso no calor do momento.
A formação da mesa tbm achei equilibrada. O Pedro Doria, por exemplo, é uma figura bem esclarecida.
Parabéns pela sua intervenção, foi bem oportuna. Um tapa de luva no João Livi, que sinceramente, me parece não entender nada de internet - independente da campanha.
Abraço
Edney, o Gilson Schwartz deve ter sido escolhido a dedo pra participar dessa mesa redonda.
Fora isso, confesso que não tive a mesma sensação que vc, o tempo de fala foi equilibrado, assista a gravação com calma se possível, certamente vai perceber. É complicado ter boa noção quanto à isso no calor do momento.
A formação da mesa tbm achei equilibrada. O Pedro Doria, por exemplo, é uma figura bem esclarecida.
Parabéns pela sua intervenção, foi bem oportuna. Um tapa de luva no João Livi, que sinceramente, me parece não entender nada de internet - independente da campanha.
Abraço
Tânia - url
Vi o vídeo que o Rodrigo Barba postou. O professor da USP, Gilson Schwartz, aproveitou bem a oportunidade:
-Descer o cacete no mundo da Blogosgera
-Macacos
-Lixolândia
O clima todo me pareceu de intimidação, arrogância e pouco caso para com os blogueiros.
Vi o vídeo que o Rodrigo Barba postou. O professor da USP, Gilson Schwartz, aproveitou bem a oportunidade:
-Descer o cacete no mundo da Blogosgera
-Macacos
-Lixolândia
O clima todo me pareceu de intimidação, arrogância e pouco caso para com os blogueiros.
Wagner Tamanaha - url
Olá Edney, lembra q o diretor de midias eletronicas do Estadao, acho q o nome dele e Marco Chiareti, anunciou no final do evento q este era o primeiro de muitos q virão? Tenho certeza q vc será convidado mais uma vez. Parabens, sucesso e boa sorte mais uma vez!
Olá Edney, lembra q o diretor de midias eletronicas do Estadao, acho q o nome dele e Marco Chiareti, anunciou no final do evento q este era o primeiro de muitos q virão? Tenho certeza q vc será convidado mais uma vez. Parabens, sucesso e boa sorte mais uma vez!
Edney Souza - url
Leo, o Cardoso é articulado o suficiente pra não ter que recorrer a palavrões, mas certamente não baixaria a cabeça.
Leandro, eu queria falar mais (vide exemplos no começo do texto que não usei), então fica parecendo que faltou tempo, mas onde encontro a gravação pra fazer uma avaliação desse tipo?
Bender, certamente que com mais exposição desse tipo todos nós amadurecemos, em outras ocasiões eles estarão melhor preparados e eu também.
Mirian, essa desculpa de foi o estagiário eu já ouvi dos própios jornalistas então não é bem desculpa de blogueiro, é deles mesmos.
Leo, o Cardoso é articulado o suficiente pra não ter que recorrer a palavrões, mas certamente não baixaria a cabeça.
Leandro, eu queria falar mais (vide exemplos no começo do texto que não usei), então fica parecendo que faltou tempo, mas onde encontro a gravação pra fazer uma avaliação desse tipo?
Bender, certamente que com mais exposição desse tipo todos nós amadurecemos, em outras ocasiões eles estarão melhor preparados e eu também.
Mirian, essa desculpa de foi o estagiário eu já ouvi dos própios jornalistas então não é bem desculpa de blogueiro, é deles mesmos.
Mirian Bottan - url
Citando a tal expressão, eu apenas me referi às piadas que a gente encontra pelos blogs sobre a coisa. O que eu queria com a questão, é que eles falassem sobre onde fica a credibilidade quando um jornal diz que o iPhone é da Microsoft, por exemplo.
Citando a tal expressão, eu apenas me referi às piadas que a gente encontra pelos blogs sobre a coisa. O que eu queria com a questão, é que eles falassem sobre onde fica a credibilidade quando um jornal diz que o iPhone é da Microsoft, por exemplo.
Leandro F. - url
Ainda não sei, mas acho que alguém deve subir no youtube em breve, ou ao menos disponibilizar o áudio. Em último caso, recorra a própria TV Estadão, quem sabe.
Abraço
Ainda não sei, mas acho que alguém deve subir no youtube em breve, ou ao menos disponibilizar o áudio. Em último caso, recorra a própria TV Estadão, quem sabe.
Abraço
Fabio Seixas - url
A mesa estava descompensada. 4 ou 5 pessoas bem articuladas e muito experientes em expor pontos de vista "ao vivo" debatendo com blogueiros que são craques em expor idéias através de palavras. Faltou intervenção mesmo, Edney. Preferiram um mediador do meio a alguém absolutamente imparcial. Mas valeu o debate assim mesmo. Mostrou que somos abertos a debater, tanto é que essa história toda começou porque blogueiros tornaram públicas suas opniões.
A mesa estava descompensada. 4 ou 5 pessoas bem articuladas e muito experientes em expor pontos de vista "ao vivo" debatendo com blogueiros que são craques em expor idéias através de palavras. Faltou intervenção mesmo, Edney. Preferiram um mediador do meio a alguém absolutamente imparcial. Mas valeu o debate assim mesmo. Mostrou que somos abertos a debater, tanto é que essa história toda começou porque blogueiros tornaram públicas suas opniões.
Mário - url
Edney, infelizmente não pude assistir ao debate, mas indiquei o Interney.Net, ainda na madrugada, para que meus leitores buscassem informações aqui. Eu tinha absoluta certeza de que não se decepcionariam com a sua descrição do debate. E não me enganei. Você mostrou os bastidores com seriedade, desprovido de paixões pessoais e de maneira bastante clara. Fico contente em poder contar com pessoas sérias como você na blogosfera. Forte Abraço, Mário.
Edney, infelizmente não pude assistir ao debate, mas indiquei o Interney.Net, ainda na madrugada, para que meus leitores buscassem informações aqui. Eu tinha absoluta certeza de que não se decepcionariam com a sua descrição do debate. E não me enganei. Você mostrou os bastidores com seriedade, desprovido de paixões pessoais e de maneira bastante clara. Fico contente em poder contar com pessoas sérias como você na blogosfera. Forte Abraço, Mário.
Rodrigo Barba - url
Olá Edney
Gravei quase todo o debate de ontem, fica aí a dica pro pessoal assistir e comentar também.
tá aki http://www.rodrigobarba.com/blog
Olá Edney
Gravei quase todo o debate de ontem, fica aí a dica pro pessoal assistir e comentar também.
tá aki http://www.rodrigobarba.com/blog
Luana M.
Faltou blogueiro mesmo... o que foi aquela do "mediador": "Bruna, quer tentar aí?" Pior que isso, só a resposta da moça. O Merigo optou por ser bem político, voce salvou a pátria...
Faltou blogueiro mesmo... o que foi aquela do "mediador": "Bruna, quer tentar aí?" Pior que isso, só a resposta da moça. O Merigo optou por ser bem político, voce salvou a pátria...
Brancaleone
Debate? que debate? foi um agradável encontro de amigos. Ninguem assumiu posição nenhuma. Blogueiros humildes, quase subservientes e um publicitário rindo com um cheque no bolso.
Ninguem contestou o dom de só dizer a verdade do Estadão (tá, tá certo, eles podem vir a ser futuros patrões...).
Foi um troço chato, sem graça e no fim a conclusão foi:
Os leitores que se virem para escolher que é quem.
Eu concordo plenamente com isso. As pessoas tem que deixar este vício de querer que alguem lhes apresente a verdade.
Debate? que debate? foi um agradável encontro de amigos. Ninguem assumiu posição nenhuma. Blogueiros humildes, quase subservientes e um publicitário rindo com um cheque no bolso.
Ninguem contestou o dom de só dizer a verdade do Estadão (tá, tá certo, eles podem vir a ser futuros patrões...).
Foi um troço chato, sem graça e no fim a conclusão foi:
Os leitores que se virem para escolher que é quem.
Eu concordo plenamente com isso. As pessoas tem que deixar este vício de querer que alguem lhes apresente a verdade.
Patricia Cunha
O mais interessante é que nenhum dos representantes do Estadão trabalha no portal. Por que os representantes do portal não estavam presentes ao debate?
O mais interessante é que nenhum dos representantes do Estadão trabalha no portal. Por que os representantes do portal não estavam presentes ao debate?
Edney Souza - url
Atualizei o post com o vídeo do Youtube e mostrando as interrupções que sofri.
Oi Wagner, depois o Chiaretti falou pessoalmente comigo, espero que existam outros debates de fato.
Pois é Fábio, apesar de ter participado de alguns debates é a primeira vez que estava num ambiente hostil, já os demais presentes eram macacos velhos, de qq forma mostra que estamos amadurecendo, já sentamos com eles a mesa pra conversar ao invés de apenas ficar jogando fezes nos outros.
Atualizei o post com o vídeo do Youtube e mostrando as interrupções que sofri.
Oi Wagner, depois o Chiaretti falou pessoalmente comigo, espero que existam outros debates de fato.
Pois é Fábio, apesar de ter participado de alguns debates é a primeira vez que estava num ambiente hostil, já os demais presentes eram macacos velhos, de qq forma mostra que estamos amadurecendo, já sentamos com eles a mesa pra conversar ao invés de apenas ficar jogando fezes nos outros.
Gustavo - url
É certo que a mesa poderia ser melhor composta, porém como foi dito acima, se este foi o primeiro de outros debates que podem vir a ocorrer, já foi um grande passo. E como o próprio Edney disse, a blogosfera forçar um jornal de 130 anos a convidar blogueiros para um debate (poderiamos ler isso quase como uma retratação, mas quase) é um feito a se comemorar.
Um abraço
É certo que a mesa poderia ser melhor composta, porém como foi dito acima, se este foi o primeiro de outros debates que podem vir a ocorrer, já foi um grande passo. E como o próprio Edney disse, a blogosfera forçar um jornal de 130 anos a convidar blogueiros para um debate (poderiamos ler isso quase como uma retratação, mas quase) é um feito a se comemorar.
Um abraço
Cynara - url
Infelizmente, eles encararam realmente o debate como uma guerra de mídias. Pessoal, este será apenas o primeiro de muitos. Não podemos criticar os outros blogueiros que foram, que são reconhecidamente excelentes, mas falta um pouco mais de vivência, tal como a maioria que está comentando aqui. Até candidado a presidente tem problemas em debates ao vivo!
Numa próxima vez, tenho certeza de que a coisa será diferente. Este foi apenas o primeiro round, muitos outros virão. Até lá, tenho certeza de que os blogueiros já terão se preparado melhor, deixando o debate mais equilibrado.
Parabéns, Edney, não é fácil participar de um evento como este!
Infelizmente, eles encararam realmente o debate como uma guerra de mídias. Pessoal, este será apenas o primeiro de muitos. Não podemos criticar os outros blogueiros que foram, que são reconhecidamente excelentes, mas falta um pouco mais de vivência, tal como a maioria que está comentando aqui. Até candidado a presidente tem problemas em debates ao vivo!
Numa próxima vez, tenho certeza de que a coisa será diferente. Este foi apenas o primeiro round, muitos outros virão. Até lá, tenho certeza de que os blogueiros já terão se preparado melhor, deixando o debate mais equilibrado.
Parabéns, Edney, não é fácil participar de um evento como este!
Cesar Cardoso - url
Pra ficar na contramão: eles estavam jogando em casa, com o apoio da torcida e com o árbitro dando "aquela forcinha". Do lado do "time adversário", podiam colocar o Cardoso, o Bruno, o Darren Rowse, o John Chow, sei lá, que o resultado não seria muito diferente. Talvez o Cardoso criasse confusão quando fosse cortado, mas não iria mudar o resultado.
E eles chamaram gente "bem escolhida". Um professor que só reforça a tese de que professor pra entrar na USP tem que ser arrogante, o diretor da campanha bem-sucedida (já que trouxe atenção para o estadao.com.br) etc e tal.
Pra ficar na contramão: eles estavam jogando em casa, com o apoio da torcida e com o árbitro dando "aquela forcinha". Do lado do "time adversário", podiam colocar o Cardoso, o Bruno, o Darren Rowse, o John Chow, sei lá, que o resultado não seria muito diferente. Talvez o Cardoso criasse confusão quando fosse cortado, mas não iria mudar o resultado.
E eles chamaram gente "bem escolhida". Um professor que só reforça a tese de que professor pra entrar na USP tem que ser arrogante, o diretor da campanha bem-sucedida (já que trouxe atenção para o estadao.com.br) etc e tal.
Cris - url
Edney, eu não havia falado nada antes que era pra não desanimar... mas tudo o que vc narra não é surpresa para mim. A grande mídia já está tão acostumada a manipular a comunicação... eles acham tudo isso a coisa mais normal do mundo. Acho que essa geração de jornalistões vai morrer sem entender o espírito democrata blogueiro. Pena para eles. Eu fico tranqüila porque sei que estamos num caminho sem volta. Daqui a alguns anos, Estadão e companhia farão parte do folclore.
Edney, eu não havia falado nada antes que era pra não desanimar... mas tudo o que vc narra não é surpresa para mim. A grande mídia já está tão acostumada a manipular a comunicação... eles acham tudo isso a coisa mais normal do mundo. Acho que essa geração de jornalistões vai morrer sem entender o espírito democrata blogueiro. Pena para eles. Eu fico tranqüila porque sei que estamos num caminho sem volta. Daqui a alguns anos, Estadão e companhia farão parte do folclore.
Gilberto Pavoni Junior - url
Cara, nem ia comentar nada pq a galera já falou o q tinha de ser dito.
Mas, vi q faltou uma coisa.
As coisas são diferentes. No jornal, a publicação é o gol. Na internet, é o começo da partida.
Agora o debate virou fato na rede. Diferentemente do jornal q matou o fato com a publicação.
Então, desencana pq agora é q o jogo veio para o campo dos blogueiros.
Ah.. mas isso não retira minha crítica da oportunidade perdida ontem.
Cara, nem ia comentar nada pq a galera já falou o q tinha de ser dito.
Mas, vi q faltou uma coisa.
As coisas são diferentes. No jornal, a publicação é o gol. Na internet, é o começo da partida.
Agora o debate virou fato na rede. Diferentemente do jornal q matou o fato com a publicação.
Então, desencana pq agora é q o jogo veio para o campo dos blogueiros.
Ah.. mas isso não retira minha crítica da oportunidade perdida ontem.
Nelson Corrêa - url
Caro Edney,
130 anos de uma empresa não lhe dão a prerrogativa de ser quase uma história do passado como são para aquela simpática velhinha do interior da Bahia.
Existem empresas com mais de 2 séculos de funcionamento que estão completamente atualizadas com as tecnologias e com o tempo que vivemos.
Na verdade, ultrapassadas são as pessoas responsáveis pela campanha tanto do estadão quanto da talent.
Abraços e sucesso,
Caro Edney,
130 anos de uma empresa não lhe dão a prerrogativa de ser quase uma história do passado como são para aquela simpática velhinha do interior da Bahia.
Existem empresas com mais de 2 séculos de funcionamento que estão completamente atualizadas com as tecnologias e com o tempo que vivemos.
Na verdade, ultrapassadas são as pessoas responsáveis pela campanha tanto do estadão quanto da talent.
Abraços e sucesso,
Bruno Delfino - url
Disse tudo Edney.
Acho que devia ter mais blogueiros para equilibrar a disputa.
Enfim, acho isso tudo uma estratégia de mkt do Estadão.
Um abraço.
Disse tudo Edney.
Acho que devia ter mais blogueiros para equilibrar a disputa.
Enfim, acho isso tudo uma estratégia de mkt do Estadão.
Um abraço.
Garrit - url
Tbm não esperava nada diferente do que ocorreu, mas acho que para nós, blogueiros, isto deve ser encarado como um marco, um rumo sem volta no sentido do crescimento da confiabilidade e respeitabilidade dessa nova "mídia", mais ágil e dinâmica que os modelos tradicionais.
Condordo com o que a Cris falou, em breve este episódio do Estadão fará parte do folclore e cada vez mais eventos e oportunidades como essa aparecerão. O importante é o poder de mobilização que proporcionamos, com algumas reações exageradas é bem verdade, mas há que se ganhar experiência com os erros e cometidos e dar mais um passo rumo a organização de uma entidade, órgão,ou algo parecido que sirva de referência e/ ou auxílio a nós blogueiros.
Tbm não esperava nada diferente do que ocorreu, mas acho que para nós, blogueiros, isto deve ser encarado como um marco, um rumo sem volta no sentido do crescimento da confiabilidade e respeitabilidade dessa nova "mídia", mais ágil e dinâmica que os modelos tradicionais.
Condordo com o que a Cris falou, em breve este episódio do Estadão fará parte do folclore e cada vez mais eventos e oportunidades como essa aparecerão. O importante é o poder de mobilização que proporcionamos, com algumas reações exageradas é bem verdade, mas há que se ganhar experiência com os erros e cometidos e dar mais um passo rumo a organização de uma entidade, órgão,ou algo parecido que sirva de referência e/ ou auxílio a nós blogueiros.
Cris - url
Edney, estou assistindo ao vídeo... e até tô achando que a coisa não foi tão feia assim. Bom, até agora vc mandou muito bem! Na hora em que vc fala que vive do blog para o Gilson Schwartz que se diz entendedor de economia... cara, vc quebrou a perna dele. O sujeito ficou sem argumento. Agora essa coisa de discutir relevância e qualidade é uma coisa subjetiva. De repente, o papagaio pode ser relevante para um grupo de pessoas. Conheço uma blogueira que só fala coisas relativas à vida pessoal dela. Mas ela é muito engraçada... e tem um número médio de 1000 visitas por dia. Achei muito legal vc dizer que blog tb é uma manifestação cultural. É isso mesmo. É o caso do meu, que é de crônicas. Agora, o mais importante é levantar o aspecto democrático dos blogs e da internet como um tudo. Ao contrário da mídia tradicional. E outra coisa: a cultura da internet é outra. E esses caras não entenderam isso ainda! Quando o sujeito cita que o Google puxa para cima coisas não relevantes... mas num ambiente democrático da internet, relevância tem outro significado.
Edney, estou assistindo ao vídeo... e até tô achando que a coisa não foi tão feia assim. Bom, até agora vc mandou muito bem! Na hora em que vc fala que vive do blog para o Gilson Schwartz que se diz entendedor de economia... cara, vc quebrou a perna dele. O sujeito ficou sem argumento. Agora essa coisa de discutir relevância e qualidade é uma coisa subjetiva. De repente, o papagaio pode ser relevante para um grupo de pessoas. Conheço uma blogueira que só fala coisas relativas à vida pessoal dela. Mas ela é muito engraçada... e tem um número médio de 1000 visitas por dia. Achei muito legal vc dizer que blog tb é uma manifestação cultural. É isso mesmo. É o caso do meu, que é de crônicas. Agora, o mais importante é levantar o aspecto democrático dos blogs e da internet como um tudo. Ao contrário da mídia tradicional. E outra coisa: a cultura da internet é outra. E esses caras não entenderam isso ainda! Quando o sujeito cita que o Google puxa para cima coisas não relevantes... mas num ambiente democrático da internet, relevância tem outro significado.
Cris - url
A grande mídia está acostumada a ditar o que é relevante. Essa é uma visão antropocêntrica. Quem disse que o meu relevante é o relevante deles? E falando em lixo, meu Deus, quanto lixo tem na mídia tradicional? Não estou nem aí para o lixo da internet. Quando todo mundo ganha voz é isso mesmo que acontece. E daí? É só eu usar o meu espírito crítico e fazer a minha seleção. É essa mudança da ordem das coisas que eles não entenderam ainda. O poder saiu do emissor e foi parar na mão do receptor. Internet, eu te amo!
A grande mídia está acostumada a ditar o que é relevante. Essa é uma visão antropocêntrica. Quem disse que o meu relevante é o relevante deles? E falando em lixo, meu Deus, quanto lixo tem na mídia tradicional? Não estou nem aí para o lixo da internet. Quando todo mundo ganha voz é isso mesmo que acontece. E daí? É só eu usar o meu espírito crítico e fazer a minha seleção. É essa mudança da ordem das coisas que eles não entenderam ainda. O poder saiu do emissor e foi parar na mão do receptor. Internet, eu te amo!
Babi - url
Edney, vc merece palmas pelo debate. Me senti com a alma lavada nas horas em que você falou e mostrou para alguns preconceituosos que blog tem qualidade sim e, inclusive, pode ser uma forma de sustento.
De qualquer forma, o lado positivo é o Estadão ter cedido espaço para dar voz a blogueiros - mesmo que não tão abertamente - e a Talent reconhecer, timidamente, que a campanha tem falhas.
Bjs
Edney, vc merece palmas pelo debate. Me senti com a alma lavada nas horas em que você falou e mostrou para alguns preconceituosos que blog tem qualidade sim e, inclusive, pode ser uma forma de sustento.
De qualquer forma, o lado positivo é o Estadão ter cedido espaço para dar voz a blogueiros - mesmo que não tão abertamente - e a Talent reconhecer, timidamente, que a campanha tem falhas.
Bjs
Rico - url
Esse assunto é muito bom, muito pano pra manga e gostei muito da resposta que você deu ao Profe USPiano.
Eu ia dizendo mentalmente: "Agora no baço, no fígado, arremata uma no queixo de vidro, vai". :^)
Ok, zoando, mas foi bacana.
Esse assunto é muito bom, muito pano pra manga e gostei muito da resposta que você deu ao Profe USPiano.
Eu ia dizendo mentalmente: "Agora no baço, no fígado, arremata uma no queixo de vidro, vai". :^)
Ok, zoando, mas foi bacana.
Cris - url
E se o povo aqui no Brasil não usa a internet para derrubar um ministro é porque ainda não tem "educação" para tal. Não é historicamente um povo consciente politicamente. Esse comportamento é o mesmo fora da internet tb. Não tem nada a ver com o mau uso dos blogs. É uma problemática cultural/comportamental. Mas chegaremos lá!
E se o povo aqui no Brasil não usa a internet para derrubar um ministro é porque ainda não tem "educação" para tal. Não é historicamente um povo consciente politicamente. Esse comportamento é o mesmo fora da internet tb. Não tem nada a ver com o mau uso dos blogs. É uma problemática cultural/comportamental. Mas chegaremos lá!
Edney Souza - url
Oi Gilberto, concordo contigo, faltou uma posição mais firme, vc levantou boas questões.
Cris, tem uma música do Suicidal Tendencies que tem uma frase bacana sobre isso: "Whats perfect for you is like a hell for me two perfect worlds, it just cannot possibly be"
Qdo falaram do lixo no debate eu poderia ter puxado essa questão do elitismo no juízo de valor, o que é lixo pra ele e pra mim pode não ser lixo pra audiência, mais uma oportunidade perdida que a gente saca depois.
Oi Gilberto, concordo contigo, faltou uma posição mais firme, vc levantou boas questões.
Cris, tem uma música do Suicidal Tendencies que tem uma frase bacana sobre isso: "Whats perfect for you is like a hell for me two perfect worlds, it just cannot possibly be"
Qdo falaram do lixo no debate eu poderia ter puxado essa questão do elitismo no juízo de valor, o que é lixo pra ele e pra mim pode não ser lixo pra audiência, mais uma oportunidade perdida que a gente saca depois.
Gilberto Jr - url
Edney, eu achei que vocês seriam engolidos. De fato, tentaram fazer isso, mas você, na minha opinião, defendeu bem a blogosfera, deu os dados que faltavam no debate. Poderia ter sido melhor, sim. Mas não foi ruim.
Edney, eu achei que vocês seriam engolidos. De fato, tentaram fazer isso, mas você, na minha opinião, defendeu bem a blogosfera, deu os dados que faltavam no debate. Poderia ter sido melhor, sim. Mas não foi ruim.
Cris - url
Pois é. Acho que vcs (os blogueiros da mesa) acabaram reafirmando o posicionamento deles quando concordaram sobre o lixo. Da próxima vez, vc pergunta: "Mas o que é lixo?" Hehehehe...
Pois é. Acho que vcs (os blogueiros da mesa) acabaram reafirmando o posicionamento deles quando concordaram sobre o lixo. Da próxima vez, vc pergunta: "Mas o que é lixo?" Hehehehe...
Garrit - url
Mais uma vez concordo com a Cris, Vale lembrar que ainda estamos engatinhando nessa história de democracia, isso é uma questão cultural... Existe um certo trauma e resquício da ditadura tbm (eu acho), onde quem lutava pelos seus direitos era perseguido e discriminado, acabando por criar o hábito da acomodação. Quem nunca ouviu a célebre frase: _ É que você não viveu na ditadura, naquela época não se podia nem falar que ia preso, deportado ou sumia, é melhor agora do que antes!!! Pois bem, com educação e conscientização política dos jovens (nisso eu acho que os blogs terão um papel fundamental), esse cenário tende a mudar e teremos cidadãos mais conscientes de seus direitos e deveres, sabendo cobrar, com responsabilidade, das autoridades ou órgãos competentes.
Mais uma vez concordo com a Cris, Vale lembrar que ainda estamos engatinhando nessa história de democracia, isso é uma questão cultural... Existe um certo trauma e resquício da ditadura tbm (eu acho), onde quem lutava pelos seus direitos era perseguido e discriminado, acabando por criar o hábito da acomodação. Quem nunca ouviu a célebre frase: _ É que você não viveu na ditadura, naquela época não se podia nem falar que ia preso, deportado ou sumia, é melhor agora do que antes!!! Pois bem, com educação e conscientização política dos jovens (nisso eu acho que os blogs terão um papel fundamental), esse cenário tende a mudar e teremos cidadãos mais conscientes de seus direitos e deveres, sabendo cobrar, com responsabilidade, das autoridades ou órgãos competentes.
Arthurius Maximus - url
Concordo quando vc diz que tentaram minimizar o impacto negativo da propaganda. Afinal, a agência de publicidade divulgou uma nota tentando explicar "o mico" alegando que era uma brincadeira e, em seguida, o Estadão promove o debate. Para mim está claro que o golpe e a repercussão negativa foi sentida e tentaram minimizar os danos. Além disso, o vídeo dá a dimensão de que, claramente, houve uma tendenciosidade no debate; e que, itencionalmente, não foram escolhidos todos os "Tops" para compor a mesa. Talvez por medo de serem expostos por simples e meros "blogueiros macacos". Um abraço.
Concordo quando vc diz que tentaram minimizar o impacto negativo da propaganda. Afinal, a agência de publicidade divulgou uma nota tentando explicar "o mico" alegando que era uma brincadeira e, em seguida, o Estadão promove o debate. Para mim está claro que o golpe e a repercussão negativa foi sentida e tentaram minimizar os danos. Além disso, o vídeo dá a dimensão de que, claramente, houve uma tendenciosidade no debate; e que, itencionalmente, não foram escolhidos todos os "Tops" para compor a mesa. Talvez por medo de serem expostos por simples e meros "blogueiros macacos". Um abraço.
Eduardo Moscatelli
Fico imaginando o que seria conteúdo relevante para o senhor Gilson Schwartz. Quantas invenções que revolucionaram o mundo não partiram de observações aparentemente banais ( aí entra o lixo digital que o senhor graduado cita na blogosfera). O que seria de Einsten e sua teoria da relatividade se não fosse a porcaria da maça? Quem garante que conteúdo considerado "relevante" gera novos conteúdos de mesma relevância? O que dizer do cidadão que se inspirou na novela da Globo pra montar sua rede de lojas de roupas? A novela não foi relevante para ele? O senhor Gilson Schwartz precisa repensar no conceito de lixo digital e passar a ver isso como matéria-prima que pode gerar grandes conteúdos relevantes.
Fico imaginando o que seria conteúdo relevante para o senhor Gilson Schwartz. Quantas invenções que revolucionaram o mundo não partiram de observações aparentemente banais ( aí entra o lixo digital que o senhor graduado cita na blogosfera). O que seria de Einsten e sua teoria da relatividade se não fosse a porcaria da maça? Quem garante que conteúdo considerado "relevante" gera novos conteúdos de mesma relevância? O que dizer do cidadão que se inspirou na novela da Globo pra montar sua rede de lojas de roupas? A novela não foi relevante para ele? O senhor Gilson Schwartz precisa repensar no conceito de lixo digital e passar a ver isso como matéria-prima que pode gerar grandes conteúdos relevantes.
Norberto Kawakami - url
Há ainda que se lembrar que as grandes mídias - TV e Jornal Impresso - tem como grande foco dar suporte político a seus donos pelo Brasil adentro. Então, não é nada incomum que essa mesma mídia tradicional esteja esperneando e tentando barrar a liberdade que existe dentro da internet. Vide essas leis que estão tentando empurrar e fazer descer goela abaixo. Temos que ficar espertos.
Há ainda que se lembrar que as grandes mídias - TV e Jornal Impresso - tem como grande foco dar suporte político a seus donos pelo Brasil adentro. Então, não é nada incomum que essa mesma mídia tradicional esteja esperneando e tentando barrar a liberdade que existe dentro da internet. Vide essas leis que estão tentando empurrar e fazer descer goela abaixo. Temos que ficar espertos.
Pax
Como disse lá no Weblog do Pedro Doria onde frequento, fui no debate e o Edney estava mais preparado que os outros blogueiros. Não acho que o resto da turma tenha se preparado para desbancar os blogueiros, que isso é uma trama merecedora de um filme de espionagem ou coisa parecida, e sim que era pra quebrar o pau, aparar as arestas, tirar diferenças, aprender, retroalimentar a discussão e ir em frente. Se os outros são mais velhos e safos, que se tire lições disso também e que aprendamos a participar de debates ao vivo.
Esse mundo é inexorável e os bons blogs farão muita diferença daqui pra frente, no meu achismo.
Espero, sinceramente que façam diferença na mobilização da sociedade civil brasileira a ponte de conseguirmos nos livrar dos reais inimigos: a pior classe política brasileira que já vi, canalha, corrupta e corporativista ao extremo, em todos os partidos e alçadas, do menor município ao planalto central, antro da ladroagem. A gente precisa tirar esses caras de lá, com Estadão, ou sem Estadão, com Talent ou sem Talent, com Schwartz ou sem Schartz, mas com bons blogs, sim senhor.
Parabéns pela participação, afie suas facas para o próximo. E... jogue-as a quem de direito. Abraços !
Como disse lá no Weblog do Pedro Doria onde frequento, fui no debate e o Edney estava mais preparado que os outros blogueiros. Não acho que o resto da turma tenha se preparado para desbancar os blogueiros, que isso é uma trama merecedora de um filme de espionagem ou coisa parecida, e sim que era pra quebrar o pau, aparar as arestas, tirar diferenças, aprender, retroalimentar a discussão e ir em frente. Se os outros são mais velhos e safos, que se tire lições disso também e que aprendamos a participar de debates ao vivo.
Esse mundo é inexorável e os bons blogs farão muita diferença daqui pra frente, no meu achismo.
Espero, sinceramente que façam diferença na mobilização da sociedade civil brasileira a ponte de conseguirmos nos livrar dos reais inimigos: a pior classe política brasileira que já vi, canalha, corrupta e corporativista ao extremo, em todos os partidos e alçadas, do menor município ao planalto central, antro da ladroagem. A gente precisa tirar esses caras de lá, com Estadão, ou sem Estadão, com Talent ou sem Talent, com Schwartz ou sem Schartz, mas com bons blogs, sim senhor.
Parabéns pela participação, afie suas facas para o próximo. E... jogue-as a quem de direito. Abraços !
FernandoMS - Pulga - url
Puxa! Parabéns pelo debate. Achei vc muito digno durante e após o mesmo.
Porém, concordo que deveria ter tido a presença de alguns blogueiros "mais ácidos"... Cardoso seria uma boa.
Mesmo assim, parabéns pelo posicionamento.
Abraço!
Puxa! Parabéns pelo debate. Achei vc muito digno durante e após o mesmo.
Porém, concordo que deveria ter tido a presença de alguns blogueiros "mais ácidos"... Cardoso seria uma boa.
Mesmo assim, parabéns pelo posicionamento.
Abraço!
Lucia Freitas - url
Edney,
Quem foi lá nos representar está de parabéns - mesmo não conseguindo agir como desejava. É só ao fazer que a gente aprende. E nós, blogueiros, estamos aprendendo. (estou escutando a anta do Schwartz neste instante, que horror) Aprendendo a nos defender, a nos colocar em outros meios diferentes. Ontem, alguém no Twitter sugeriu que eu e Lu Monte fôssemos lá também. Será? Eu ia ter ataques homéricos naquela mesa. Ouvindo o Gilson agora, tenho certeza disso. Tivemos dias para nos prepararmos e temos massa crítica para fazer isso - nas listas, nos blogs, no dia-a-dia. Marcamos. E sustento o que disse no blog ontem: a gente tem mais é que mostrar pra esses negos a que viemos. Serviços, entrevistas, furos! Aí eles vão ver só.
Prof. Gilson: vá ler as teses de mestrado e doutorado sobre internet e blogs, antes de abrir o seu bocão ignaro.
Edney,
Quem foi lá nos representar está de parabéns - mesmo não conseguindo agir como desejava. É só ao fazer que a gente aprende. E nós, blogueiros, estamos aprendendo. (estou escutando a anta do Schwartz neste instante, que horror) Aprendendo a nos defender, a nos colocar em outros meios diferentes. Ontem, alguém no Twitter sugeriu que eu e Lu Monte fôssemos lá também. Será? Eu ia ter ataques homéricos naquela mesa. Ouvindo o Gilson agora, tenho certeza disso. Tivemos dias para nos prepararmos e temos massa crítica para fazer isso - nas listas, nos blogs, no dia-a-dia. Marcamos. E sustento o que disse no blog ontem: a gente tem mais é que mostrar pra esses negos a que viemos. Serviços, entrevistas, furos! Aí eles vão ver só.
Prof. Gilson: vá ler as teses de mestrado e doutorado sobre internet e blogs, antes de abrir o seu bocão ignaro.
Rafael - url
Acho que no fundo eles torciam que ninguém topasse, para poderem dizer que vocês fugiram da discussão.
Mas a coisa parece armada.
Acho que no fundo eles torciam que ninguém topasse, para poderem dizer que vocês fugiram da discussão.
Mas a coisa parece armada.
Gfortes - url
Edney, parabéns, vc lutou bem e solitário. Imagino a pressão. Me arrependi de não ter ido.
Ao contrário da maioria, achei que o Paulo Lima defendeu muito a perspectiva dos blogueiros (principalmente aos 30" e 34") intervindo diretamente contra o Pedro Dória. Aliás, me decepcionei bastante com o Pedro defendendo com unhas e dentes o conceito de que para ser interessante, o conteúdo tem que ser feito por jornalista.
O joão da Talent é uma besta que não "não faz questão de ler blogs no Brasil" ...
abs
Edney, parabéns, vc lutou bem e solitário. Imagino a pressão. Me arrependi de não ter ido.
Ao contrário da maioria, achei que o Paulo Lima defendeu muito a perspectiva dos blogueiros (principalmente aos 30" e 34") intervindo diretamente contra o Pedro Dória. Aliás, me decepcionei bastante com o Pedro defendendo com unhas e dentes o conceito de que para ser interessante, o conteúdo tem que ser feito por jornalista.
O joão da Talent é uma besta que não "não faz questão de ler blogs no Brasil" ...
abs
Leandro F. - url
Céus. Confesso que não to entendendo essa opinião negativa da maioria. Pessoal, o que vcs queriam? Um pedestal pra nós blogueiros falarmos por tempo indeterminado?
A única reclamação que acho válida é quanto a escolha dos representantes dos blogs. Ficou fraco mesmo. Só o Edney representou bem de fato. Eu jamais faria melhor que os outros, mas infelizmente faltou gente com mais experiência.
Céus. Confesso que não to entendendo essa opinião negativa da maioria. Pessoal, o que vcs queriam? Um pedestal pra nós blogueiros falarmos por tempo indeterminado?
A única reclamação que acho válida é quanto a escolha dos representantes dos blogs. Ficou fraco mesmo. Só o Edney representou bem de fato. Eu jamais faria melhor que os outros, mas infelizmente faltou gente com mais experiência.
valter ferraz - url
Assistí os primeiros dez minutos. Ví que não acrescentaria nada, caí fora. Não me sentí representado lá. Ficar perdendo tempo para dar mais moral para um jornal que não prestigia o leitor? Estou fora.
Assistí os primeiros dez minutos. Ví que não acrescentaria nada, caí fora. Não me sentí representado lá. Ficar perdendo tempo para dar mais moral para um jornal que não prestigia o leitor? Estou fora.
Luis - url
Na boa, eu achei que os blogueiros deram para trás.
A Bruna se mostrou pouco articulada, o Merigo disse que concordava com a campanha do Estado na sua PRIMEIRA fala e você deixou a responsabilidade de lado e não falou alto.
Quem se saiu melhor na coisa toda foi o Estado e o cara da Talent, que deve ter saído do debate para comemorar que não perdeu o emoprego.
Na boa, eu achei que os blogueiros deram para trás.
A Bruna se mostrou pouco articulada, o Merigo disse que concordava com a campanha do Estado na sua PRIMEIRA fala e você deixou a responsabilidade de lado e não falou alto.
Quem se saiu melhor na coisa toda foi o Estado e o cara da Talent, que deve ter saído do debate para comemorar que não perdeu o emoprego.
Ana Brambilla - url
Edney, não acho que tenhas sido ingênuo, não. Ao contrário. Tu conseguiu a façanha de fazer observações que quebravam as pernas do Gilson, do Pedro e do João (que falou pouco e falou bobagem) elegantemente.
Valeu por ser um porta-voz da gente naquela mesa
Edney, não acho que tenhas sido ingênuo, não. Ao contrário. Tu conseguiu a façanha de fazer observações que quebravam as pernas do Gilson, do Pedro e do João (que falou pouco e falou bobagem) elegantemente.
Valeu por ser um porta-voz da gente naquela mesa
Ana Carmen - url
Com certeza seu ponto de vista traz outra versão, mais ponderada que as generalizações que marcaram esse debate. Tive a impressão de um grupo que falarava sobre blogs de fora da blogosfera, como cirurgiões que dissecam um sapo sobre uma mesa de alumínio, argh.
O mediador Paulo Lima, com ou sem script, mandou bem quando disse que o problema da qualidade afeta também a grande imprensa.
Com certeza seu ponto de vista traz outra versão, mais ponderada que as generalizações que marcaram esse debate. Tive a impressão de um grupo que falarava sobre blogs de fora da blogosfera, como cirurgiões que dissecam um sapo sobre uma mesa de alumínio, argh.
O mediador Paulo Lima, com ou sem script, mandou bem quando disse que o problema da qualidade afeta também a grande imprensa.
Alessandro Ribeiro - url
Olá, Edney!
Li, com certo atraso a matéria da Pix nº10 com você. Gostei tanto que tomei a liberdade de reproduzí-la no meu humilde blog (rs), tudo bem?
Abraços!
Alessandro
Olá, Edney!
Li, com certo atraso a matéria da Pix nº10 com você. Gostei tanto que tomei a liberdade de reproduzí-la no meu humilde blog (rs), tudo bem?
Abraços!
Alessandro
Rick - url
Parabéns pelo debate, você representou muito bem a blogosfera, eu acho que não podemos ceder a pressão do Estadão, torço para que tenha novos debates e que eles vejam a força da blogosfera e passem a respeitar.
Parabéns pelo debate, você representou muito bem a blogosfera, eu acho que não podemos ceder a pressão do Estadão, torço para que tenha novos debates e que eles vejam a força da blogosfera e passem a respeitar.
Edney Souza - url
Revendo os comentários e o vídeo resolvi riscar o trecho que falo da estratégia pra deixar blogueiros falarem menos. Na verdade faltou cultura de mesa-redonda aos blogueiros participantes (eu inclusive) de aproveitar melhor os espaços que me foram concedidos. O restante das opiniões, por enquanto, permanece como está.
Revendo os comentários e o vídeo resolvi riscar o trecho que falo da estratégia pra deixar blogueiros falarem menos. Na verdade faltou cultura de mesa-redonda aos blogueiros participantes (eu inclusive) de aproveitar melhor os espaços que me foram concedidos. O restante das opiniões, por enquanto, permanece como está.
Uirá - url
Demorou pra rolar a segunda rodada desse debate, agora chamada pelos blogueiros, convidando a Talent, o estadão e outras empresas de mídia. BlogCamp já foi, são paulo é uma merda... Desencano de organizar isso aqui em brasília.
faz você que é blogueiro famoso e monetizador :P
Demorou pra rolar a segunda rodada desse debate, agora chamada pelos blogueiros, convidando a Talent, o estadão e outras empresas de mídia. BlogCamp já foi, são paulo é uma merda... Desencano de organizar isso aqui em brasília.
faz você que é blogueiro famoso e monetizador :P
Pedro Doria - url
Galera --
Antes que a versão emplaque sobre os fatos: jamais falei, até porque nunca acreditei nisto, que é preciso ser jornalista -- no sentido tradicional, do diploma, da redação -- para fazer um bom blog informativo. O que acho, apenas, é que todo mundo que se dedica a fazer um blog está praticando jornalismo. E qualquer um pode ser jornalista. Mas é só uma palavra.
Achei a participação do Edney ótima. Aqui no jornal, só há elogios para ele, ouvi de várias pessoas. E para alguém que parecia animado, ontem, sua leitura me causa surpresa. Mas, okay -- avaliei mal o que ele tinha achado.
Blogo ininterruptamente há cinco anos e um mês. Acho que é o suficiente para me legitimar como parte integrante da blogosfera.
Continuaremos a conversa. =)
Galera --
Antes que a versão emplaque sobre os fatos: jamais falei, até porque nunca acreditei nisto, que é preciso ser jornalista -- no sentido tradicional, do diploma, da redação -- para fazer um bom blog informativo. O que acho, apenas, é que todo mundo que se dedica a fazer um blog está praticando jornalismo. E qualquer um pode ser jornalista. Mas é só uma palavra.
Achei a participação do Edney ótima. Aqui no jornal, só há elogios para ele, ouvi de várias pessoas. E para alguém que parecia animado, ontem, sua leitura me causa surpresa. Mas, okay -- avaliei mal o que ele tinha achado.
Blogo ininterruptamente há cinco anos e um mês. Acho que é o suficiente para me legitimar como parte integrante da blogosfera.
Continuaremos a conversa. =)
Dalton Menoncin - url
A questão é tão simples e vcs complicam…
O Estadão fez propaganda comparativa quanto ao serviço deles e o nosso (blogueiros). Propaganda comparativa sempre criou polêmica quando era empresa x empresa. Agora então, empresa x consumidor/usuário/produtor independente, com certeza não ia dar pra eles. Burrice de quem está abandonando a máquina de escrever e aprendendo a abrir o I.E. e pesquisar no google…
Eles realmente desdenharam a nossa força, os milhares de maquaquinhos armados de teclados com capacidade de escrever e influenciar muito maior que qualquer verba que o Estadão possa gastar em publicidade, lobbys ou contratos de jornalistas.
Quem tem mais audiência somada? O Estadão (jornal e digital) ou toda a blosfera somada?
Apenas tomem cuidado com a velha estratégia maquiavélica do “bate e depois assopra”. Eles cospem na gente e depois aproximam-se oferecendo debates, lanchinho e passagem do buzão. Futuramente ficaremos inclinados a termos mais proximidade com um veículo que já teve algum vínculo com nossa história, nem que seja para chamar o nosso trampo de “macaquice”.
Fiquem espertos!
A questão é tão simples e vcs complicam…
O Estadão fez propaganda comparativa quanto ao serviço deles e o nosso (blogueiros). Propaganda comparativa sempre criou polêmica quando era empresa x empresa. Agora então, empresa x consumidor/usuário/produtor independente, com certeza não ia dar pra eles. Burrice de quem está abandonando a máquina de escrever e aprendendo a abrir o I.E. e pesquisar no google…
Eles realmente desdenharam a nossa força, os milhares de maquaquinhos armados de teclados com capacidade de escrever e influenciar muito maior que qualquer verba que o Estadão possa gastar em publicidade, lobbys ou contratos de jornalistas.
Quem tem mais audiência somada? O Estadão (jornal e digital) ou toda a blosfera somada?
Apenas tomem cuidado com a velha estratégia maquiavélica do “bate e depois assopra”. Eles cospem na gente e depois aproximam-se oferecendo debates, lanchinho e passagem do buzão. Futuramente ficaremos inclinados a termos mais proximidade com um veículo que já teve algum vínculo com nossa história, nem que seja para chamar o nosso trampo de “macaquice”.
Fiquem espertos!
Gilson Schwartz - url
Incrível, como as pessoas imaginam coisas e dão livre trânsito à própria paranóia. Sem falar nas ofensas, já fiquei até com medo de sair à rua, se eu encontrar um desses blogueiros que quer me enfiar a... Vou denunciar na Polícia Federal!
Mas é isso mesmo, lixaiada, ofensas, o blog aceita tudo, é uma verdadeira informação-privada no sentido osvaldiano e não no sentido de propriedade privada.
De todo modo, como afirmei no debate, entre os macacos eu prefiro os bonobos frente aos chipanzés. Liguem-se nessa, há toda uma população de macacos, dos quais certamente somos também descendentes, que são meio paz e amor, hiporongas, amam-se muito e de todas as formas. Acho que é mais por aí, até mesmo para não justificar a violência repressiva com a obsessão de quem é fixado na própria imagem desreprimida.
No mais, achei o Edney um cara educadíssimo, empreendedor, que respondeu à minha questão sobre sustentabilidade com uma segurança e uma clareza, simplicidade, extraordinários - provando que além de chimpanzés e bonobos, há também seres humanos maravilhosos e empreendedores. Obrigado, Edney, aprendi muito contigo! Quem me chama de arrogante é porque não me conhece e, armado até os dentes, acha que as minhas provocações eram totalmente a sério.
Em tempo, para quem quiser entender mais a fundo o sentido da comparação entre chimpanzés e bonobos, algo que NADA tem a ver com a campanha da Talent, recomendo visitar o seguinte site:
Instituto de Estudos Avançados
Universidade de São Paulo
Ciclo A Riqueza das Redes
http://www.iea.usp.br/iea/riquezadasredes/index.html
E por falar em universidade e educação, sem dúvida fica esse escroto arroto de suposta sagacidade emitido por um colega universitário. De fato, nem todo mundo na ECA e na USP é como esse bost, digo, blogsteiro, (para quem leu a bos-, digo, blogsta dele - lembra mesmo gangsta).
Incrível, como as pessoas imaginam coisas e dão livre trânsito à própria paranóia. Sem falar nas ofensas, já fiquei até com medo de sair à rua, se eu encontrar um desses blogueiros que quer me enfiar a... Vou denunciar na Polícia Federal!
Mas é isso mesmo, lixaiada, ofensas, o blog aceita tudo, é uma verdadeira informação-privada no sentido osvaldiano e não no sentido de propriedade privada.
De todo modo, como afirmei no debate, entre os macacos eu prefiro os bonobos frente aos chipanzés. Liguem-se nessa, há toda uma população de macacos, dos quais certamente somos também descendentes, que são meio paz e amor, hiporongas, amam-se muito e de todas as formas. Acho que é mais por aí, até mesmo para não justificar a violência repressiva com a obsessão de quem é fixado na própria imagem desreprimida.
No mais, achei o Edney um cara educadíssimo, empreendedor, que respondeu à minha questão sobre sustentabilidade com uma segurança e uma clareza, simplicidade, extraordinários - provando que além de chimpanzés e bonobos, há também seres humanos maravilhosos e empreendedores. Obrigado, Edney, aprendi muito contigo! Quem me chama de arrogante é porque não me conhece e, armado até os dentes, acha que as minhas provocações eram totalmente a sério.
Em tempo, para quem quiser entender mais a fundo o sentido da comparação entre chimpanzés e bonobos, algo que NADA tem a ver com a campanha da Talent, recomendo visitar o seguinte site:
Instituto de Estudos Avançados
Universidade de São Paulo
Ciclo A Riqueza das Redes
http://www.iea.usp.br/iea/riquezadasredes/index.html
E por falar em universidade e educação, sem dúvida fica esse escroto arroto de suposta sagacidade emitido por um colega universitário. De fato, nem todo mundo na ECA e na USP é como esse bost, digo, blogsteiro, (para quem leu a bos-, digo, blogsta dele - lembra mesmo gangsta).
Edney Souza - url
Oi Gilson,
A generalização foi ridícula, mas deu o calor necessário ao debate.
Quanto as ameças é uma pena, tem gente que não sabe argumentar com as palavras e perde a cabeça. Mas infelizmente nesse mundo quem diz o que quer houve o que não quer.
Eu procurei sobre macacos e bonobos hoje pela manhã, interessante essas teorias. Talvez numa analogia a blogosfera tenha macacos, bonobos e humanos, só não funciona bem eu, você, o Estadão ou a Talent querer definir quem está em cada uma das escalas, porque as agências e jornais também estão cheias de macaquinhos.
Oi Gilson,
A generalização foi ridícula, mas deu o calor necessário ao debate.
Quanto as ameças é uma pena, tem gente que não sabe argumentar com as palavras e perde a cabeça. Mas infelizmente nesse mundo quem diz o que quer houve o que não quer.
Eu procurei sobre macacos e bonobos hoje pela manhã, interessante essas teorias. Talvez numa analogia a blogosfera tenha macacos, bonobos e humanos, só não funciona bem eu, você, o Estadão ou a Talent querer definir quem está em cada uma das escalas, porque as agências e jornais também estão cheias de macaquinhos.
Pedro Markun - url
Edney,
confesso que lendo o seu post pela manhã não pude deixar de me sentir constrangido. Me pareceu que a surpresa de ser pego com as calças na mão por pessoas com mais experientes em tete-a-tete te deixou meio amargurado.
Lendo os comentários ( seus ) ao longo do dia me tranqüilizei. Bom saber que as idéias ainda estão no lugar certo por ai.
Você, querendo ou não, é um dos grandes representantes desse lado do galho. E vai ser chamado repetidas vezes, não para servir de alvo, mas de referência.
Não existe uma guerra santa entre a mídia tradicional e o blog-mídia. O que existe é um novo modelo de comunicação ( o Dória e seus anacronismos que me desculpe ) tentando se impor e ganhar respeito dentro da sociedade ( e agora os meus cumprimentos ao Dória ).
Devemos sim, lutar por isso. E acho que esse convite do Estadão é sinal mais do que claro de que estamos avançando na conversa.
Boa sorte para vocês
O meu veículo, que chama-se Jornal por razões históricas, goza de alguns privilégios da marca. E tornou-se imune as chacotas.
Mas a questão da qualidade da informação e da credibilidade do informante persiste.
Boa sorte a nós todos.
Edney,
confesso que lendo o seu post pela manhã não pude deixar de me sentir constrangido. Me pareceu que a surpresa de ser pego com as calças na mão por pessoas com mais experientes em tete-a-tete te deixou meio amargurado.
Lendo os comentários ( seus ) ao longo do dia me tranqüilizei. Bom saber que as idéias ainda estão no lugar certo por ai.
Você, querendo ou não, é um dos grandes representantes desse lado do galho. E vai ser chamado repetidas vezes, não para servir de alvo, mas de referência.
Não existe uma guerra santa entre a mídia tradicional e o blog-mídia. O que existe é um novo modelo de comunicação ( o Dória e seus anacronismos que me desculpe ) tentando se impor e ganhar respeito dentro da sociedade ( e agora os meus cumprimentos ao Dória ).
Devemos sim, lutar por isso. E acho que esse convite do Estadão é sinal mais do que claro de que estamos avançando na conversa.
Boa sorte para vocês
O meu veículo, que chama-se Jornal por razões históricas, goza de alguns privilégios da marca. E tornou-se imune as chacotas.
Mas a questão da qualidade da informação e da credibilidade do informante persiste.
Boa sorte a nós todos.
Marcondes - url
Blogueiro é um termo recente tão recente quanto à atividade. Todos nós que de uma forma ou de outra estamos inseridos no contexto, nos sentidos tocados pela forma generalizada da comparação feita pela campanha do Estadão. Quem a criou agiu de forma amadora ignorando o “passo a passo” da publicidade. Méritos são avaliados em quantidade, mas eu prefiro qualidade. Não critico quem criou ou dirigiu essa “zôo-publicidade” que virou em papagaiada, por que o objetivo maior parece que foi o próprio umbigo, uma vez que quem perdeu foi quem permitiu que ela fosse levada adiante. Ficou claro de que subliminarmente havia mais interesse em chamar a atenção para si, do que contribuir de forma positiva para com a imagem do Estadão ou mesmo estigmatizar os blogueiros. Se não houve essa percepção por parte de quem gerou esse barraco todo, fica bem caracterizado o amadorismo de quem não foi capaz sequer de um “briefingzinho básico”, quesito sine qua non em propaganda e marketing. Edney, sua participação dispensa comentários no debate, dispensa comentários. Mesmo distante me senti bem representado. Na próxima lhe envio uma carta de representação registrada em cartório. Parabéns e conte com a gente.
Blogueiro é um termo recente tão recente quanto à atividade. Todos nós que de uma forma ou de outra estamos inseridos no contexto, nos sentidos tocados pela forma generalizada da comparação feita pela campanha do Estadão. Quem a criou agiu de forma amadora ignorando o “passo a passo” da publicidade. Méritos são avaliados em quantidade, mas eu prefiro qualidade. Não critico quem criou ou dirigiu essa “zôo-publicidade” que virou em papagaiada, por que o objetivo maior parece que foi o próprio umbigo, uma vez que quem perdeu foi quem permitiu que ela fosse levada adiante. Ficou claro de que subliminarmente havia mais interesse em chamar a atenção para si, do que contribuir de forma positiva para com a imagem do Estadão ou mesmo estigmatizar os blogueiros. Se não houve essa percepção por parte de quem gerou esse barraco todo, fica bem caracterizado o amadorismo de quem não foi capaz sequer de um “briefingzinho básico”, quesito sine qua non em propaganda e marketing. Edney, sua participação dispensa comentários no debate, dispensa comentários. Mesmo distante me senti bem representado. Na próxima lhe envio uma carta de representação registrada em cartório. Parabéns e conte com a gente.
patricia - url
Parabéns Edney. Não vou poder ver todo o debate agora, mas até onde cheguei você teve uma participação relevante (rsrs). Você conseguiu, dentro dos limites que estavam colocados, se sair muito bem e expressar muito bem alguns pontos de vista que são de todos nós. Acredito, no entanto, que o debate não poderia mesmo evoluir de forma diferente. A mídia, no mundo inteiro e não só no Brasil, está passando por mudanças muito importantes, mas os jornalistas se recusam a discutir e refletir sobre elas. Enquanto essa resistência não for vencida, será difícil manter um debate proveitoso sobre questões como essas que estavam postas na mesa. Eles ficam sempre na defensiva, como se estivessem sob fogo cruzado. E como a melhor defesa é o ataque, sai de baixo!
Parei de ver o debate quando alguém disse que a imprensa vai sempre existir, com toda a sua força, com os profissionais que buscam, refletem, interpretam e relatam as notícias. Ou coisa assim. Quem está dentro de um jornal sabe que as coisas não acontecem bem assim. Quem lê jornal, sabe que a influência da mídia é um grande mito e mesmo esse mito está se desmanchando. Vide a última campanha presidencial. E se não é ingenuidade nem má fé de quem falou tudo isso, entendo que é uma dificuldade mesmo para discutir as mudanças.
Bom, mas já falei muito e nem sei se consegui ser clara no que estava pensando. Outro dia eu volto. Um abraço e parabéns.
Parabéns Edney. Não vou poder ver todo o debate agora, mas até onde cheguei você teve uma participação relevante (rsrs). Você conseguiu, dentro dos limites que estavam colocados, se sair muito bem e expressar muito bem alguns pontos de vista que são de todos nós. Acredito, no entanto, que o debate não poderia mesmo evoluir de forma diferente. A mídia, no mundo inteiro e não só no Brasil, está passando por mudanças muito importantes, mas os jornalistas se recusam a discutir e refletir sobre elas. Enquanto essa resistência não for vencida, será difícil manter um debate proveitoso sobre questões como essas que estavam postas na mesa. Eles ficam sempre na defensiva, como se estivessem sob fogo cruzado. E como a melhor defesa é o ataque, sai de baixo!
Parei de ver o debate quando alguém disse que a imprensa vai sempre existir, com toda a sua força, com os profissionais que buscam, refletem, interpretam e relatam as notícias. Ou coisa assim. Quem está dentro de um jornal sabe que as coisas não acontecem bem assim. Quem lê jornal, sabe que a influência da mídia é um grande mito e mesmo esse mito está se desmanchando. Vide a última campanha presidencial. E se não é ingenuidade nem má fé de quem falou tudo isso, entendo que é uma dificuldade mesmo para discutir as mudanças.
Bom, mas já falei muito e nem sei se consegui ser clara no que estava pensando. Outro dia eu volto. Um abraço e parabéns.
Cris - url
Edney, na minha modesta opinião, se eu fosse vc, não aceitaria mais participar de nenhum debate "dentro da casa" da grande mídia. Com o patrocínio dela. Com a logomarca atrás. Porque a opressão já começa por aí. Eles vão sempre dar uma "formatada" para tirarem vantagem. E com isso que eles estão acostumados. Da próxima vez, pergunte quem são os outros representantes e só debata em ambiente neutro. Aposto que o debate será muito mais rico. E mais: vc não precisa deles. Eles é que precisam de vc.
Edney, na minha modesta opinião, se eu fosse vc, não aceitaria mais participar de nenhum debate "dentro da casa" da grande mídia. Com o patrocínio dela. Com a logomarca atrás. Porque a opressão já começa por aí. Eles vão sempre dar uma "formatada" para tirarem vantagem. E com isso que eles estão acostumados. Da próxima vez, pergunte quem são os outros representantes e só debata em ambiente neutro. Aposto que o debate será muito mais rico. E mais: vc não precisa deles. Eles é que precisam de vc.
Brancaleone
Edney:
Uso o cinismo e a acidez como forma de causar reações e não poupei o debate (?) de meus comentários críticos e em especial da falta de combatividade dos blogueiros em inclusive defender a nós, frequentadores( e leitores) desta balbúrdia.
Parabens contudo por sua atitude pessoal de ir ao PD e lá sim, terçar teclas com os que como eu, não gostaram da atitude dos blogueiros ontem.
Sugiro que façam umas musculações, treinem uns tiros e no próximo debate defendam-se melhor e defendam a gente aqui, que elogiando ou criticando participa.
Um abraço.
Obrigado pela aenção
Edney:
Uso o cinismo e a acidez como forma de causar reações e não poupei o debate (?) de meus comentários críticos e em especial da falta de combatividade dos blogueiros em inclusive defender a nós, frequentadores( e leitores) desta balbúrdia.
Parabens contudo por sua atitude pessoal de ir ao PD e lá sim, terçar teclas com os que como eu, não gostaram da atitude dos blogueiros ontem.
Sugiro que façam umas musculações, treinem uns tiros e no próximo debate defendam-se melhor e defendam a gente aqui, que elogiando ou criticando participa.
Um abraço.
Obrigado pela aenção
Edney Souza - url
Pedro, eu precisava deixar aqui registrado meu lado humano, acho importante pro meu leitor entender o que rolou comigo nessa história toda.
Você resumiu bem a coisa, o pessoal é mais experiente e fico feliz com todo mundo de não ter sido tratado como café-com-leite o debate ou bate-papo como alguns preferem chamar foi franco e honesto, aprendi muito com isso e não tenho rancor de ninguém da mesa, esse mundo é um ovo de codorna, amanhã a gente tá se esbarrando por aí.
Eu tinha mais coisas pra dizer? Sim, por isso me manifestei aqui no ambiente que eu já domino, no ambiente de lá espero dar mais trabalho da próxima vez. Lembrando sempre que estamos discutindo idéias e conceitos e não brigando uns com os outros.
Pedro, eu precisava deixar aqui registrado meu lado humano, acho importante pro meu leitor entender o que rolou comigo nessa história toda.
Você resumiu bem a coisa, o pessoal é mais experiente e fico feliz com todo mundo de não ter sido tratado como café-com-leite o debate ou bate-papo como alguns preferem chamar foi franco e honesto, aprendi muito com isso e não tenho rancor de ninguém da mesa, esse mundo é um ovo de codorna, amanhã a gente tá se esbarrando por aí.
Eu tinha mais coisas pra dizer? Sim, por isso me manifestei aqui no ambiente que eu já domino, no ambiente de lá espero dar mais trabalho da próxima vez. Lembrando sempre que estamos discutindo idéias e conceitos e não brigando uns com os outros.
Edney Souza - url
Cris, jogar na casa do adversário sempre é mais difícil mas é nessa hora que um time de verdade mostra sua técnica. Eu odeio analogias com futebol, mas essa parece explicar bem o ponto que você levantou.
Adversário eu coloquei entre aspas porque acredito que ambos os lados ganham mais com a soma e aproximação de conhecimentos do que com a adversidade.
Eu descobri que, se quero começar a participar do jogo da comunicação, tenho que aprender a me expressar melhor, me articular melhor, me preparar melhor.
Mesmo que não fosse o caso de ser atacado esse tipo de preparo me permitira expor melhor o que é a blogosfera e o que ela pode fazer.
Não pretendo virar o porta-voz oficial da blogosfera, longe disso, mas sei que em outras oportunidades serei convocado para dar minha opinião e a experiência de ontem me ajudou a enriquecê-la e pautá-la de maneira mais clara e objetiva.
Cris, jogar na casa do adversário sempre é mais difícil mas é nessa hora que um time de verdade mostra sua técnica. Eu odeio analogias com futebol, mas essa parece explicar bem o ponto que você levantou.
Adversário eu coloquei entre aspas porque acredito que ambos os lados ganham mais com a soma e aproximação de conhecimentos do que com a adversidade.
Eu descobri que, se quero começar a participar do jogo da comunicação, tenho que aprender a me expressar melhor, me articular melhor, me preparar melhor.
Mesmo que não fosse o caso de ser atacado esse tipo de preparo me permitira expor melhor o que é a blogosfera e o que ela pode fazer.
Não pretendo virar o porta-voz oficial da blogosfera, longe disso, mas sei que em outras oportunidades serei convocado para dar minha opinião e a experiência de ontem me ajudou a enriquecê-la e pautá-la de maneira mais clara e objetiva.
Cris - url
Beleza, Edney, seja lá qual for a sua decisão e atitude a partir dessa experiência, tem o meu apoio total. Porque, aqui em casa, vc tem mais credibilidade do que o Estadão. Hehehe...
Agora, eu boiei nessa história de ameaça. Rolou isso? Reli todos os comentários e não achei nada a esse respeito...
Beleza, Edney, seja lá qual for a sua decisão e atitude a partir dessa experiência, tem o meu apoio total. Porque, aqui em casa, vc tem mais credibilidade do que o Estadão. Hehehe...
Agora, eu boiei nessa história de ameaça. Rolou isso? Reli todos os comentários e não achei nada a esse respeito...
Edney Souza - url
Cris, se rolou ameaça com o Gilson foi em outros fóruns, aqui se o cara fizesse ameaça a alguém o IP iria direto para a Polícia Federal.
Cris, se rolou ameaça com o Gilson foi em outros fóruns, aqui se o cara fizesse ameaça a alguém o IP iria direto para a Polícia Federal.
Rafael Reinehr - url
"Apesar do Pedro Doria dizer que por aqui a blogosfera não fez nada de notável..." Será? Poderia citar exemplos e mais exemplos de inovações na área da literatura, por exemplo, criadas por blogueiros. Como são ignoradas pela "mídia estabelecida", acabam por ser transportadas para um limbo à espera de que alguém, no mundo "real" acabe por trazê-las à baila novamente, como uma grande novidade. Entretanto, concordo com um ponto: não somos ainda articulados o suficiente para podermos ser notados por quem está fora da www (ou por quem está nela mas faz de conta que a mesma é só um apêndice da vida). Acontece que estes mesmos seres, dissimulados como ninguém, perceberam, antes de todos, a capacidade que a organização dentro da internet tem de subverter a ordem estabelecida. Está mais do que claro que o sentimento que existe é de medo, senão de pavor, pela possibilidade de que seu palácio instituído comece a desmoronar frente às forças instituintes que estão surgindo, entre elas, o Blogverso.
Sem uma resga de vergonha, gostaria de aproveitar este nobre espaço para, de forma séria e sincera divulgar um evento que considero de suma importância para todo e qualquer ser humano preocupado com os rumos que nosso país está tomando. No dia primeiro de setembro, será publicado em meu blog (não achei possibilidade/tempo de publicar em um lugar isento/independente) o que chamo de Sétima Proposta para um Brasil Melhor. Trata-se de um argumento lógico, factível e passível de ser implementado em nosso país nos próximos 5 a 10 anos e capaz de realmente modificar a democracia como a conhecemos hoje. Garanto que não estou fazendo esta divulgação para ganhar uma centena a mais de acessos no dia primeiro, mas porque realmente acredito que a Sétima Proposta seja de interesse de todos que pretendem seguir morando no Brasil nos próximos anos.
Edney, desculpe o abuso, mas o assunto é realmente importante, assim como este tema que ora estamos discutindo.
Em suma: precisamos, blogueiros, nos unir em torno de algo grande. Algo realmente grande, que chame a atenção das pessoas que nem sabem o que é internet. Precisamos nos engajar socialmente de alguma forma, melhorando a vida de quem não está nem aí com os novos widgets ou formas de medir os rankings da internet. Só assim poderemos, de verdade e de forma irreversível, mudar nosso conceito frente à mídia instituída e reafirmar que o medo que ora vêm sentido se justifica. Viemos para ficar.
"Apesar do Pedro Doria dizer que por aqui a blogosfera não fez nada de notável..." Será? Poderia citar exemplos e mais exemplos de inovações na área da literatura, por exemplo, criadas por blogueiros. Como são ignoradas pela "mídia estabelecida", acabam por ser transportadas para um limbo à espera de que alguém, no mundo "real" acabe por trazê-las à baila novamente, como uma grande novidade. Entretanto, concordo com um ponto: não somos ainda articulados o suficiente para podermos ser notados por quem está fora da www (ou por quem está nela mas faz de conta que a mesma é só um apêndice da vida). Acontece que estes mesmos seres, dissimulados como ninguém, perceberam, antes de todos, a capacidade que a organização dentro da internet tem de subverter a ordem estabelecida. Está mais do que claro que o sentimento que existe é de medo, senão de pavor, pela possibilidade de que seu palácio instituído comece a desmoronar frente às forças instituintes que estão surgindo, entre elas, o Blogverso.
Sem uma resga de vergonha, gostaria de aproveitar este nobre espaço para, de forma séria e sincera divulgar um evento que considero de suma importância para todo e qualquer ser humano preocupado com os rumos que nosso país está tomando. No dia primeiro de setembro, será publicado em meu blog (não achei possibilidade/tempo de publicar em um lugar isento/independente) o que chamo de Sétima Proposta para um Brasil Melhor. Trata-se de um argumento lógico, factível e passível de ser implementado em nosso país nos próximos 5 a 10 anos e capaz de realmente modificar a democracia como a conhecemos hoje. Garanto que não estou fazendo esta divulgação para ganhar uma centena a mais de acessos no dia primeiro, mas porque realmente acredito que a Sétima Proposta seja de interesse de todos que pretendem seguir morando no Brasil nos próximos anos.
Edney, desculpe o abuso, mas o assunto é realmente importante, assim como este tema que ora estamos discutindo.
Em suma: precisamos, blogueiros, nos unir em torno de algo grande. Algo realmente grande, que chame a atenção das pessoas que nem sabem o que é internet. Precisamos nos engajar socialmente de alguma forma, melhorando a vida de quem não está nem aí com os novos widgets ou formas de medir os rankings da internet. Só assim poderemos, de verdade e de forma irreversível, mudar nosso conceito frente à mídia instituída e reafirmar que o medo que ora vêm sentido se justifica. Viemos para ficar.
dg - url
Edney, achei que você se impôs bem, foi gente grande, colocou bem suas idéias.
A retratação final foi realmente para fechar o assunto, até a talent vai abrir um blog, rsrsrsr
E muito bacana a 2ª opinião do prof da eca-usp, sobre um novo tipo de consciência.
Edney, achei que você se impôs bem, foi gente grande, colocou bem suas idéias.
A retratação final foi realmente para fechar o assunto, até a talent vai abrir um blog, rsrsrsr
E muito bacana a 2ª opinião do prof da eca-usp, sobre um novo tipo de consciência.
José Renato Salatiel - url
Edney, agradeço o comentário no Laranja, mas não concordo com vc. Debate é pra debater, não tem essa de ficar quietinho esperando a vez de falar. Não falou na hora, depois não adianta ficar chorando o leite derramado. Ratifico minha impressão de que foi um evento chato pra caramba, sem novidades e sem... debate, pombas. Essa rivalidade alimentada pelos blogueiros é muito infantil, faltam idéias mais elaboradas nessa discussão. Vamos engrossar esse feijão! Abs
Edney, agradeço o comentário no Laranja, mas não concordo com vc. Debate é pra debater, não tem essa de ficar quietinho esperando a vez de falar. Não falou na hora, depois não adianta ficar chorando o leite derramado. Ratifico minha impressão de que foi um evento chato pra caramba, sem novidades e sem... debate, pombas. Essa rivalidade alimentada pelos blogueiros é muito infantil, faltam idéias mais elaboradas nessa discussão. Vamos engrossar esse feijão! Abs
Edney Souza - url
José Renato, se você ler os demais comentários nesse post verá que estou concordando com você, faltou experiência e preparo da minha parte para dizer o que precisava no debate.
Mas já que tenho esse espaço aqui decidi desabafar algumas coisas, muita gente achou injusto eu continuar o assunto dessa maneira, eu não acho, cada um usa o que tem, esse espaço é pessoal e me acostumei a comunicar minhas paranóias e devaneios por aqui, depois da sabatina que levei por esse texto sinto que estou bem melhor preparado do que se não tivesse escrito nada hoje.
E não estou querendo continuar nada, nem revanche, nem replay, nem outro debate, pra mim acabou ontem, isso aqui é repercussão daquilo e não o início de algo novo.
Mas, se houverem novas oportunidades, espero engrossar o feijão com muitas das idéias que recebi e ainda receberei por aqui.
José Renato, se você ler os demais comentários nesse post verá que estou concordando com você, faltou experiência e preparo da minha parte para dizer o que precisava no debate.
Mas já que tenho esse espaço aqui decidi desabafar algumas coisas, muita gente achou injusto eu continuar o assunto dessa maneira, eu não acho, cada um usa o que tem, esse espaço é pessoal e me acostumei a comunicar minhas paranóias e devaneios por aqui, depois da sabatina que levei por esse texto sinto que estou bem melhor preparado do que se não tivesse escrito nada hoje.
E não estou querendo continuar nada, nem revanche, nem replay, nem outro debate, pra mim acabou ontem, isso aqui é repercussão daquilo e não o início de algo novo.
Mas, se houverem novas oportunidades, espero engrossar o feijão com muitas das idéias que recebi e ainda receberei por aqui.
Pax
Acredito que o Edney Souza, a quem passei a admirar e ler seu blog desde ontem, aprendeu muito e só isso já é ótimo. Disse e repito que o debate não foi o que deveria ter sido, discordando do Pedro Doria. Até pela chamada: Credibilidade na Internet. Não foi esse o mote, o gancho, e sim, na minha humilde opinião: A reação dos blogueiros sobre uma campanha do Estadão. Seria o mais apropriado, até para o Estadão e quem sabe eu passaria a ler seus blogs. Por exemplo, com certeza não lerei o novo blog da Talent. A parada, na real, foi que o Estadão veiculou uma campanha dizendo, em outras palavras e sendo provocativo, “o que não está no Estadão é lixo”. O que que é isso camaradas companheiros? Pelo menos deveria colocar de uma forma mais honesta que é: “Saiba garimpar, senão acharás muito lixo. O Estadão já garimpou pra você”. Só que o que não é verdade é que eu tenho que aceitar o aval/garimpo do Estadão. Aceito o que eu quiser e garimpo o que me der na telha e, pra complementar, não só garimpo, reafirmando cotidianamente meu livre arbítrio, como passo a ser emissor, mesmo sem ter blog. Isso que é muito louco. Louco de bom.
Tudo, no fundo, me parece restrito a questão de qualidade, não credibilidade. Grandes livros, grandes músicas, grandes blogs, os que ficam, são os que são de qualidade. Há muita coisa crível que não vende e não me interessa. O resto passa, ou atrai a massa ignóbil criada pelo Estadão Brasileiro que não investe em Educação & Cultura por não interessar o desmonte dos seus currais eleitorais.
Continuo com minha metáfora, era pra ter rolado sangue, as arestas deveriam ter sido aparadas. Não foram.
Acredito que o Edney Souza, a quem passei a admirar e ler seu blog desde ontem, aprendeu muito e só isso já é ótimo. Disse e repito que o debate não foi o que deveria ter sido, discordando do Pedro Doria. Até pela chamada: Credibilidade na Internet. Não foi esse o mote, o gancho, e sim, na minha humilde opinião: A reação dos blogueiros sobre uma campanha do Estadão. Seria o mais apropriado, até para o Estadão e quem sabe eu passaria a ler seus blogs. Por exemplo, com certeza não lerei o novo blog da Talent. A parada, na real, foi que o Estadão veiculou uma campanha dizendo, em outras palavras e sendo provocativo, “o que não está no Estadão é lixo”. O que que é isso camaradas companheiros? Pelo menos deveria colocar de uma forma mais honesta que é: “Saiba garimpar, senão acharás muito lixo. O Estadão já garimpou pra você”. Só que o que não é verdade é que eu tenho que aceitar o aval/garimpo do Estadão. Aceito o que eu quiser e garimpo o que me der na telha e, pra complementar, não só garimpo, reafirmando cotidianamente meu livre arbítrio, como passo a ser emissor, mesmo sem ter blog. Isso que é muito louco. Louco de bom.
Tudo, no fundo, me parece restrito a questão de qualidade, não credibilidade. Grandes livros, grandes músicas, grandes blogs, os que ficam, são os que são de qualidade. Há muita coisa crível que não vende e não me interessa. O resto passa, ou atrai a massa ignóbil criada pelo Estadão Brasileiro que não investe em Educação & Cultura por não interessar o desmonte dos seus currais eleitorais.
Continuo com minha metáfora, era pra ter rolado sangue, as arestas deveriam ter sido aparadas. Não foram.
Aline - url
Quanto à sua nota mental, Ney, é exatamente o que se vê nos debates políticos sempre que ocorrem, nas épocas das eleições. O único cuidado deve ser: mude o assunto sim, mas não se torne panfletário demais.
De resto, acho que a experiência foi mais do que válida e a importância dos blogs brasileiros, mais do que atestada - é só o início e a competência (sua, dos citados no seu artigo e de outros mais) dos blogueiros tende a aparecer cada dia mais. Beijo.
Quanto à sua nota mental, Ney, é exatamente o que se vê nos debates políticos sempre que ocorrem, nas épocas das eleições. O único cuidado deve ser: mude o assunto sim, mas não se torne panfletário demais.
De resto, acho que a experiência foi mais do que válida e a importância dos blogs brasileiros, mais do que atestada - é só o início e a competência (sua, dos citados no seu artigo e de outros mais) dos blogueiros tende a aparecer cada dia mais. Beijo.
Pax
Comentei lá no Pedro Doria e deu vontade de colocar aqui. Pedindo licença e vênia ao Ediney de antemão.
......................
Alguns pontos a mais na boa celeuma, com livre pensar e teclar:
1 - sim, se não fosse pra me aculturar e acreditar que posso contribuir com mudanças que acredito necessárias para meu mundo, não perderia meu tempo aqui. Paredão pra político ladrão e Educação pra todos, de alto nível, nesse Brasilzão que vivo e gosto tanto.
2 - não assino mais jornais nem revistas. As vezes compro um ou outro, quando me interessa.
3 - concordo com o Chest, não preciso de veículos fora da web pra me informar. Quando compro alguma coisa é porque gosto das opiniões ou matérias ali contidas e mesmo pra não ter que passar meu tempo todo na frente de um monitor. Não gosto de levar notebook pra rede pra ler alguma coisa. Não leio livros em computadores, já tentei.
4 - isto assusta os veículos tradicionais, claro que o Estadão, assim como o NYT, pensam na sua sobrevivência e incluem o assunto nos seus planejamentos estratégicos com alta prioridade. A turma das gravadoras, as antigas vendedoras de discos em vinil que o digam, até hoje estão se fodendo com o aparecimento de tecnologias que eles até agora não sabem explorar comercialmente com competência.
5 - ninguém sabe exatamente o que vai ser, o mundo é novo pacas, esse mundo das redes.
6 - vivemos sim numa macrotransição, foram as conquistas em comunicação, energia e transportes que nos levaram a esse momento. Em comunicação o futuro é menos previsível que nas outras duas áreas.
7 – pode ser que tenha me enganado com a participação do Gilson Schwartz no debate, mas acredito que ele foi infeliz pacas na forma das suas colocações. Vou até dar uma olhada melhor, mas a impressão que ficou fui muito ruim. Gosto muito das gentes da USP, da turma da Comunicação, da turma das Letras, da turma da Física, da turma da Arquitetura, pra citar áreas que conheço gente de primeira de lá.
8 – o blog do PD é o que mais freqüento. Disparado de outros. Porque? Nem sei direito, mas achei um blogueiro bão, que pauta assuntos que me interessam, que atualiza sempre, que tem competência nas fontes e pesquisas e que passou a ter relevância pra mim. Também gosto do nível dos comentaristas de forma geral. Aqui se acha gente de todas as opiniões, mas, principalmente é um encontro de gente culta e inteligente. Educadas nem sempre.
9 – ser somente receptor já não me interessa tanto quanto poder ser emissor também, independente de ter blog. Dá barato, saca?
10 – mesmo que ache a campanha da Talent infeliz, ela não é ruim de todo, tá repercurtindo, tendo recall. Mudo aqui um pouco da minha opinião anterior. O custo é que talvez não seja bem o que eles queriam, mas os caras são da área. Na minha opinião erraram a mão em detalhes. Há que se ter humildade. Mas não acho que o João Livi, a Talent nem o Estadão sejam maus. Nada disso, muito pelo contrário. Nenhum maniqueísmo aqui, só uma opinião. É do jogo. Mais que isso, se eu estivesse nesses sapatos, criaria novas peças, com o mesmo mote da campanha, limpando os respingos indesejados. Ia ser uma saída não só elegante como poderia ter um recall ainda maior. Torço por isso.
11 - caralho, pra ser fino, preciso sair e esse assunto tá me entusiasmando e novamente concordando com o Chest, ainda vou ganhar dinheiro com isso, podem acreditar.
Comentei lá no Pedro Doria e deu vontade de colocar aqui. Pedindo licença e vênia ao Ediney de antemão.
......................
Alguns pontos a mais na boa celeuma, com livre pensar e teclar:
1 - sim, se não fosse pra me aculturar e acreditar que posso contribuir com mudanças que acredito necessárias para meu mundo, não perderia meu tempo aqui. Paredão pra político ladrão e Educação pra todos, de alto nível, nesse Brasilzão que vivo e gosto tanto.
2 - não assino mais jornais nem revistas. As vezes compro um ou outro, quando me interessa.
3 - concordo com o Chest, não preciso de veículos fora da web pra me informar. Quando compro alguma coisa é porque gosto das opiniões ou matérias ali contidas e mesmo pra não ter que passar meu tempo todo na frente de um monitor. Não gosto de levar notebook pra rede pra ler alguma coisa. Não leio livros em computadores, já tentei.
4 - isto assusta os veículos tradicionais, claro que o Estadão, assim como o NYT, pensam na sua sobrevivência e incluem o assunto nos seus planejamentos estratégicos com alta prioridade. A turma das gravadoras, as antigas vendedoras de discos em vinil que o digam, até hoje estão se fodendo com o aparecimento de tecnologias que eles até agora não sabem explorar comercialmente com competência.
5 - ninguém sabe exatamente o que vai ser, o mundo é novo pacas, esse mundo das redes.
6 - vivemos sim numa macrotransição, foram as conquistas em comunicação, energia e transportes que nos levaram a esse momento. Em comunicação o futuro é menos previsível que nas outras duas áreas.
7 – pode ser que tenha me enganado com a participação do Gilson Schwartz no debate, mas acredito que ele foi infeliz pacas na forma das suas colocações. Vou até dar uma olhada melhor, mas a impressão que ficou fui muito ruim. Gosto muito das gentes da USP, da turma da Comunicação, da turma das Letras, da turma da Física, da turma da Arquitetura, pra citar áreas que conheço gente de primeira de lá.
8 – o blog do PD é o que mais freqüento. Disparado de outros. Porque? Nem sei direito, mas achei um blogueiro bão, que pauta assuntos que me interessam, que atualiza sempre, que tem competência nas fontes e pesquisas e que passou a ter relevância pra mim. Também gosto do nível dos comentaristas de forma geral. Aqui se acha gente de todas as opiniões, mas, principalmente é um encontro de gente culta e inteligente. Educadas nem sempre.
9 – ser somente receptor já não me interessa tanto quanto poder ser emissor também, independente de ter blog. Dá barato, saca?
10 – mesmo que ache a campanha da Talent infeliz, ela não é ruim de todo, tá repercurtindo, tendo recall. Mudo aqui um pouco da minha opinião anterior. O custo é que talvez não seja bem o que eles queriam, mas os caras são da área. Na minha opinião erraram a mão em detalhes. Há que se ter humildade. Mas não acho que o João Livi, a Talent nem o Estadão sejam maus. Nada disso, muito pelo contrário. Nenhum maniqueísmo aqui, só uma opinião. É do jogo. Mais que isso, se eu estivesse nesses sapatos, criaria novas peças, com o mesmo mote da campanha, limpando os respingos indesejados. Ia ser uma saída não só elegante como poderia ter um recall ainda maior. Torço por isso.
11 - caralho, pra ser fino, preciso sair e esse assunto tá me entusiasmando e novamente concordando com o Chest, ainda vou ganhar dinheiro com isso, podem acreditar.
Mel
Rafael Reinehr,
Uma das coisas que mais me revolta nessa vida é o estado em que este país se encontra: corrupção por todos os lados, mas, o pior, uma população que endossa, aceita, ama o Lula, ama esta porcaria toda, não sai às ruas, não protesta, ganha bolsa-família e nem precisa trabalhar, logo não precisa estudar....acho muito nobre a sua iniciativa, vou ler, reler e ao menos, dormir um pouco menos triste neste dia primeiro. O que angustia é saber que a grande maioria dos brasileiros, dos ignorantes e felizes aos eruditos e alienados, não vão estar nem aí.
Socorro gente, vamos tentar fazer alguma coisa!
Beijos a todos.
Rafael Reinehr,
Uma das coisas que mais me revolta nessa vida é o estado em que este país se encontra: corrupção por todos os lados, mas, o pior, uma população que endossa, aceita, ama o Lula, ama esta porcaria toda, não sai às ruas, não protesta, ganha bolsa-família e nem precisa trabalhar, logo não precisa estudar....acho muito nobre a sua iniciativa, vou ler, reler e ao menos, dormir um pouco menos triste neste dia primeiro. O que angustia é saber que a grande maioria dos brasileiros, dos ignorantes e felizes aos eruditos e alienados, não vão estar nem aí.
Socorro gente, vamos tentar fazer alguma coisa!
Beijos a todos.
Roberto L. - url
Acompanhando isso tudo de longe (desde a campanha publicitária até o debate) percebi uma coisa: eles (jornalistas) não desprezam o poder dos blogs, pois atacar os blogueiros foi uma maneira de ter sua campanha proliferada pela blogosfera. Essa foi justamente a intenção deles, e conseguiram. Da mesma forma, eles fizeram com que pessoas prestassem atenção na existência e na força dos blogs. Ambos ganham com essa polêmica. É aquela velha história... falem mal, mas falem de mim.
Acompanhando isso tudo de longe (desde a campanha publicitária até o debate) percebi uma coisa: eles (jornalistas) não desprezam o poder dos blogs, pois atacar os blogueiros foi uma maneira de ter sua campanha proliferada pela blogosfera. Essa foi justamente a intenção deles, e conseguiram. Da mesma forma, eles fizeram com que pessoas prestassem atenção na existência e na força dos blogs. Ambos ganham com essa polêmica. É aquela velha história... falem mal, mas falem de mim.
Ester Beatriz - url
Acabei de ver todo o debate... (meu marido quase pediu o divórcio por ter "comido" a banda do ADSL ao carregar o vídeo, mas tudo bem ahauahauahauahauahaua)
Quero te parabenizar pelo teu desempenho, achei que o debate foi civilizado provando que não é necessário nenhum tipo de ataque de ambos os lados, mas há ainda sem dúvida muito a ser dito, com certeza.
A Bruna e o Merigo também são uns fofos, mas faltou um quarto blogueiro: eu dava meu dedo mínimo pra ver o Cardoso naquela mesa!!! Pode apostar!!!
Acabei de ver todo o debate... (meu marido quase pediu o divórcio por ter "comido" a banda do ADSL ao carregar o vídeo, mas tudo bem ahauahauahauahauahaua)
Quero te parabenizar pelo teu desempenho, achei que o debate foi civilizado provando que não é necessário nenhum tipo de ataque de ambos os lados, mas há ainda sem dúvida muito a ser dito, com certeza.
A Bruna e o Merigo também são uns fofos, mas faltou um quarto blogueiro: eu dava meu dedo mínimo pra ver o Cardoso naquela mesa!!! Pode apostar!!!
Caio Costa - url
Realmente a experiência vai te ajudar da próxima vez. Não acho que sua participação tenha sido, de todo, inútil. Além disso já deu pra ter uma idéia sobre com quem e com quantos está se combatendo.
PS.: Você que tem intimidade, diz pro Cardoso me dar um refresco.. Ele não aceitou o comentário só por que eu disse que ia concluir meu pensamento no meu blog. Eu nem chamei ele de herege...
Realmente a experiência vai te ajudar da próxima vez. Não acho que sua participação tenha sido, de todo, inútil. Além disso já deu pra ter uma idéia sobre com quem e com quantos está se combatendo.
PS.: Você que tem intimidade, diz pro Cardoso me dar um refresco.. Ele não aceitou o comentário só por que eu disse que ia concluir meu pensamento no meu blog. Eu nem chamei ele de herege...
Edney Souza - url
Caio, mesmo conhecendo o Cardoso pessoalmente, ele não me dá nenhum refresco então acho que não terei muito sucesso advogando em sua causa!
Caio, mesmo conhecendo o Cardoso pessoalmente, ele não me dá nenhum refresco então acho que não terei muito sucesso advogando em sua causa!
Caio Costa - url
Ah, tudo bem assim mesmo. Fico feliz em ver um comentário meu em um blog de renome.
Inclusive, prefiro meu nome aqui que estampado em uma primeira página.
Continuando o meu raciocínio, acho realmente que o debate foi produtivo, mas não deveria ter se enveredado para onde foi. O caso era político e acabou virando uma discussão econômica.
Fora isso, não vejo por que não haver outro debate com a sua presença. Apesar do seu jeito passivo (com o qual, felizmente ou não, me identifico muito), já deu pra mostrar para os tubarões que lagosta também come e também custa caro.
Ah, tudo bem assim mesmo. Fico feliz em ver um comentário meu em um blog de renome.
Inclusive, prefiro meu nome aqui que estampado em uma primeira página.
Continuando o meu raciocínio, acho realmente que o debate foi produtivo, mas não deveria ter se enveredado para onde foi. O caso era político e acabou virando uma discussão econômica.
Fora isso, não vejo por que não haver outro debate com a sua presença. Apesar do seu jeito passivo (com o qual, felizmente ou não, me identifico muito), já deu pra mostrar para os tubarões que lagosta também come e também custa caro.
Mel
Rafael Reinehr,
Viu só como funciona? Depois do seu post ninguém emitiu nenhuma opinião a respeito. Preferem ficar discutindo se o Estadão é feio e os blogs são lindos e vice e versa.
Por isso que estamos nesse barco furado.
Rafael Reinehr,
Viu só como funciona? Depois do seu post ninguém emitiu nenhuma opinião a respeito. Preferem ficar discutindo se o Estadão é feio e os blogs são lindos e vice e versa.
Por isso que estamos nesse barco furado.
Cris - url
Edney, quanto mais eu penso nesse episódio, mais concluo que o Estadão vacilou bonito com essa campanha. Pois além de chamar os blogueiros de macacos, tb chamou os usuários/leitores de imbecis (pois não são eles que lêem os macacos?). É o velho olhar de superioridade dos “donos da mídia”. Aqueles que dizem o que é relevante e o que é lixo.
A campanha foi antipática e arrogante. E tenho a sensação de que o tiro deles saiu pela culatra. Perderam muito mais do que ganharam.
Agora mesmo, estava lendo a matéria (é claro que tendenciosa) deles sobre o debate e só vi um comentário lá. Enquanto aqui ó como tá bombando.
É isso que os deixa desesperados e saem metendo os pés pelas mãos. Os publicitários estão muito mal acostumados com um público inerte, passivo. Espero que essa experiência tenha servido de lição para essa turma perceber que os tempos da ditadura da informação estão acabando
Edney, quanto mais eu penso nesse episódio, mais concluo que o Estadão vacilou bonito com essa campanha. Pois além de chamar os blogueiros de macacos, tb chamou os usuários/leitores de imbecis (pois não são eles que lêem os macacos?). É o velho olhar de superioridade dos “donos da mídia”. Aqueles que dizem o que é relevante e o que é lixo.
A campanha foi antipática e arrogante. E tenho a sensação de que o tiro deles saiu pela culatra. Perderam muito mais do que ganharam.
Agora mesmo, estava lendo a matéria (é claro que tendenciosa) deles sobre o debate e só vi um comentário lá. Enquanto aqui ó como tá bombando.
É isso que os deixa desesperados e saem metendo os pés pelas mãos. Os publicitários estão muito mal acostumados com um público inerte, passivo. Espero que essa experiência tenha servido de lição para essa turma perceber que os tempos da ditadura da informação estão acabando
Caio Costa - url
Concordo plenamente com a Cris.
Os tempos da ditadura da informação estão realmente acabando.
Concordo plenamente com a Cris.
Os tempos da ditadura da informação estão realmente acabando.
Edney Souza - url
Mel, os comentários sempre vão girar em torno do assunto inicial do post, apesar de muitas vezes conseguirem mudar o rumo da conversa é difícil que isso aconteça.
Estou esperando o Reinehr publicar o post pra começar a discussão lá no espaço dele.
Mel, os comentários sempre vão girar em torno do assunto inicial do post, apesar de muitas vezes conseguirem mudar o rumo da conversa é difícil que isso aconteça.
Estou esperando o Reinehr publicar o post pra começar a discussão lá no espaço dele.
Edney Souza - url
Oi Cris, a principal diferença dos comentários do Estadão e os meus é que aqui quem escreve o post continua o debate com os visitantes, enquanto que lá os comentários são como garrafas no oceano sem perspectiva de serem encontradas.
Oi Cris, a principal diferença dos comentários do Estadão e os meus é que aqui quem escreve o post continua o debate com os visitantes, enquanto que lá os comentários são como garrafas no oceano sem perspectiva de serem encontradas.
Edney Souza - url
Dalton, de acordo com o último relatório Ibope que me deixaram ver os blogs do Blogger.com são mais acessados pelos brasileiros do que o portal do Estadão.
Se somar os outros blogs então aí a diferença fica muito feia...
Dalton, de acordo com o último relatório Ibope que me deixaram ver os blogs do Blogger.com são mais acessados pelos brasileiros do que o portal do Estadão.
Se somar os outros blogs então aí a diferença fica muito feia...
Gabriela (Bia) - url
Que a arena do Estadão estava armada, IMHO estava, mas achar que o Edney precisa de treinamento para discussão? Espera um pouco.
Edney, o máximo que você precisa é ler A Arte da Guerra do Sun Tzu. No máximo. Treinamento para enfrentar um monte de jornalistas e pseudo-entendidos cuja estratégia estava previamente montada?
Meus caros, vocês foram somente ingênuos num ambiente de gente sem ingenuidade alguma.
Enquanto isso, muita gente que não compareceu - quem sabe se foi convidado(a) ou não - fazer críticas depois? Fica fácil assim! Vai lá dar a cara a tapa!
Eu realmente prefiro me concentrar em pessoas dispostas a gerar conteúdo decente do que ver egos e egos.
E viva a fogueira das vaidades!
Que a arena do Estadão estava armada, IMHO estava, mas achar que o Edney precisa de treinamento para discussão? Espera um pouco.
Edney, o máximo que você precisa é ler A Arte da Guerra do Sun Tzu. No máximo. Treinamento para enfrentar um monte de jornalistas e pseudo-entendidos cuja estratégia estava previamente montada?
Meus caros, vocês foram somente ingênuos num ambiente de gente sem ingenuidade alguma.
Enquanto isso, muita gente que não compareceu - quem sabe se foi convidado(a) ou não - fazer críticas depois? Fica fácil assim! Vai lá dar a cara a tapa!
Eu realmente prefiro me concentrar em pessoas dispostas a gerar conteúdo decente do que ver egos e egos.
E viva a fogueira das vaidades!
Trackback: Pensar Enlouquece, Pense Nisso. - url
O mês dos blogs
Hoje é celebrado o Dia do Blog. Excelente pretexto para fazer um balanço deste mês de agosto, possivelmente o mais agitado de toda a história da ainda incipiente blogosfera brasileira. Encontro de blogueiros e leitores no Rio, rankings e o mapa do Dahm...
O mês dos blogs
Hoje é celebrado o Dia do Blog. Excelente pretexto para fazer um balanço deste mês de agosto, possivelmente o mais agitado de toda a história da ainda incipiente blogosfera brasileira. Encontro de blogueiros e leitores no Rio, rankings e o mapa do Dahm...
Alessandro - url
O Estadão está de parabéns, acho que eles conseguiram atingir o objetivo proposto com a campanha: divulgação da marca. Olha só quando espaço eles ganharam na Internet atacando o ponto certo (os caras que estão em evidência). Qual é o jornal mais discutido hoje na Brasil? Bingo... O Estadão. Pode não ser o melhor jornal, mas com certeza foi uma jogada de marketing perfeita.
O Estadão está de parabéns, acho que eles conseguiram atingir o objetivo proposto com a campanha: divulgação da marca. Olha só quando espaço eles ganharam na Internet atacando o ponto certo (os caras que estão em evidência). Qual é o jornal mais discutido hoje na Brasil? Bingo... O Estadão. Pode não ser o melhor jornal, mas com certeza foi uma jogada de marketing perfeita.
Edney Souza - url
Bia, eu já li a Arte da Guerra, mas faltou por os ensinamentos em prática, acho que preciso relê-lo.
Bia, eu já li a Arte da Guerra, mas faltou por os ensinamentos em prática, acho que preciso relê-lo.
Fabricio
Blog é um veículo. Quanto tem de lixo na Tv? quanto na academia? Sou um leitor de blogs, e há tempos não assisto TV. Continuo lendo Veja,
Estadão, Carta Capital, mas leio todos os blogs que me interessam.
O Estadão abriu a boca sobre os blogs, isso demonstra que a blogosfera existe. O Jornalzão falou mal dos blogs: os blogs sempre falam mal da "grande mídia", e, mais além, a grande mídia - e "grandes" jornalistas - cada vez mais, mantêm blogs.
Não há, ao meu ver,uma disputa para se definir quem tem "a" credibilidade.
Trata-se, antes, de dois modos distintos de oferecer e de PRODUZIR informação.
A dinâmica de produção é diferente, de objetivos também, se relacionarmos
este com aquela.
Pra finalizar, coloco a questão da web 2.0 e 3.0... - punhetinhas da
"nova esquerda"? - Essas mudanças de conjuntura informacional, proporcionadas pela tecnologia digital em rede, muda a dinâmica da produção, mas será que muda a essência dos objetivos num sistema
capitalista? Acho que seria essa a questão! A tal "credibilidade" as vezes se assemelha a "oscilação das ações na bolsa".
Quanto ao professor Gilson Schwartz, sinceramente não o conheço - mas
presumo que tenha qualidades intelectuais para ser professor e acadêmico! Mas como ele mesmo lembra, não deve, neste caso, ser levado a sério > ["Quem me chama de arrogante é porque não me conhece e, armado até os dentes, acha que as minhas provocações eram totalmente a sério."]
- excelente discussão!! massa!
Blog é um veículo. Quanto tem de lixo na Tv? quanto na academia? Sou um leitor de blogs, e há tempos não assisto TV. Continuo lendo Veja,
Estadão, Carta Capital, mas leio todos os blogs que me interessam.
O Estadão abriu a boca sobre os blogs, isso demonstra que a blogosfera existe. O Jornalzão falou mal dos blogs: os blogs sempre falam mal da "grande mídia", e, mais além, a grande mídia - e "grandes" jornalistas - cada vez mais, mantêm blogs.
Não há, ao meu ver,uma disputa para se definir quem tem "a" credibilidade.
Trata-se, antes, de dois modos distintos de oferecer e de PRODUZIR informação.
A dinâmica de produção é diferente, de objetivos também, se relacionarmos
este com aquela.
Pra finalizar, coloco a questão da web 2.0 e 3.0... - punhetinhas da
"nova esquerda"? - Essas mudanças de conjuntura informacional, proporcionadas pela tecnologia digital em rede, muda a dinâmica da produção, mas será que muda a essência dos objetivos num sistema
capitalista? Acho que seria essa a questão! A tal "credibilidade" as vezes se assemelha a "oscilação das ações na bolsa".
Quanto ao professor Gilson Schwartz, sinceramente não o conheço - mas
presumo que tenha qualidades intelectuais para ser professor e acadêmico! Mas como ele mesmo lembra, não deve, neste caso, ser levado a sério > ["Quem me chama de arrogante é porque não me conhece e, armado até os dentes, acha que as minhas provocações eram totalmente a sério."]
- excelente discussão!! massa!
Cris - url
"a principal diferença dos comentários do Estadão e os meus é que aqui quem escreve o post continua o debate com os visitantes, enquanto que lá os comentários são como garrafas no oceano sem perspectiva de serem encontradas".
Sensacional a sua definição, Edney!
Isso só demonstra que na "antiga" forma de comunicação, entre emissor e receptor, o emissor se coloca num pedestal, esperando que o receptor fique lá embaixo, humilde.
Com a "nova comunicação", onde o receptor é também emissor, acabou-se a hierarquia.
Porém ainda existem alguns (muitos) dinossauros que não querem largar o osso do poder da comunicação. A arrogância de se estar "por cima".
O Orkut é um bom exemplo disso. Já reparou como algumas pessoas não entram para a rede social porque lá não há hierarquia? Todo mundo está de igual para igual. Então, eles que são "poderosos" não podem se misturar com a ralé.
(E, se entram, não responde aos seus scraps. Só marcando hora e esperando horas na recepção para ter o “privilégio” de falar com eles.)
Mesmo sabendo que o Orkut é quase que uma obrigação para quem trabalha com comunicação. É uma ferramenta importantíssima.
Assim, eles, a cada dia, vão ficando mais defasados em relação à evolução da "nova comunicação".
Coitados. Tenho até dó.
"a principal diferença dos comentários do Estadão e os meus é que aqui quem escreve o post continua o debate com os visitantes, enquanto que lá os comentários são como garrafas no oceano sem perspectiva de serem encontradas".
Sensacional a sua definição, Edney!
Isso só demonstra que na "antiga" forma de comunicação, entre emissor e receptor, o emissor se coloca num pedestal, esperando que o receptor fique lá embaixo, humilde.
Com a "nova comunicação", onde o receptor é também emissor, acabou-se a hierarquia.
Porém ainda existem alguns (muitos) dinossauros que não querem largar o osso do poder da comunicação. A arrogância de se estar "por cima".
O Orkut é um bom exemplo disso. Já reparou como algumas pessoas não entram para a rede social porque lá não há hierarquia? Todo mundo está de igual para igual. Então, eles que são "poderosos" não podem se misturar com a ralé.
(E, se entram, não responde aos seus scraps. Só marcando hora e esperando horas na recepção para ter o “privilégio” de falar com eles.)
Mesmo sabendo que o Orkut é quase que uma obrigação para quem trabalha com comunicação. É uma ferramenta importantíssima.
Assim, eles, a cada dia, vão ficando mais defasados em relação à evolução da "nova comunicação".
Coitados. Tenho até dó.
Alexandre Maron - url
Ué? Vamos organizar um debate e vamos convidar o pessoal do Estadão, oras. A gente grava, a gente transmite e a gente coloca no You Tube depois. Só arrumem outro "intelectual" da USP. Esse professor é de amargar. Minha nossa!
Ué? Vamos organizar um debate e vamos convidar o pessoal do Estadão, oras. A gente grava, a gente transmite e a gente coloca no You Tube depois. Só arrumem outro "intelectual" da USP. Esse professor é de amargar. Minha nossa!
léo f. silva - url
Cara, tô contigo e não abro.
Quando vi a foto do gordinho de barba saindo do quarto , e que no fundo tinha uma porrada de bonecos e livros e filmes, pensei que eles tinham tirado uma foto minha!
só me recobrei do susto quando me liguei que o cara da foto era branco! e eu sou negão! rsrsrs
mas falando sério, como já dizia meu querido guru/professor frederick van anstel: com o blog tenho um canal aberto com o mundo!
e esse poder ningém me tira das mãos!
Cara, tô contigo e não abro.
Quando vi a foto do gordinho de barba saindo do quarto , e que no fundo tinha uma porrada de bonecos e livros e filmes, pensei que eles tinham tirado uma foto minha!
só me recobrei do susto quando me liguei que o cara da foto era branco! e eu sou negão! rsrsrs
mas falando sério, como já dizia meu querido guru/professor frederick van anstel: com o blog tenho um canal aberto com o mundo!
e esse poder ningém me tira das mãos!
Kaká - url
O que você falou é verdade: um jornal com "n" anos ir e convocar um debate... É porque a blogosfera tem força mesmo! Tem força e está tomando forma e conquistando respeito.
Agora é uma questão de conscientização de quem bloga, de manter uma qualidade nos posts e uma qualidade mais técnica.
Beijos
O que você falou é verdade: um jornal com "n" anos ir e convocar um debate... É porque a blogosfera tem força mesmo! Tem força e está tomando forma e conquistando respeito.
Agora é uma questão de conscientização de quem bloga, de manter uma qualidade nos posts e uma qualidade mais técnica.
Beijos
Trackback: Webcetera - url
as meias do soldado romano e o debate sobre blogs no estadão
A talent fez para o estadão uma campanha muito bem humorada com o mote “quem está por trás do site que você acha bom?”. Eis algumas fotos. Pois bem, uns tantos blogueiro se sentiram atingidos e começou um rebu tipico dos mundinhos. Qua...
as meias do soldado romano e o debate sobre blogs no estadão
A talent fez para o estadão uma campanha muito bem humorada com o mote “quem está por trás do site que você acha bom?”. Eis algumas fotos. Pois bem, uns tantos blogueiro se sentiram atingidos e começou um rebu tipico dos mundinhos. Qua...
Marcos V. - url
Edney,
a propósito do seu comentário la no webcétera, só pra deixar clara minha posição, fico sempre assustado com essa história de alguém dizer o que é lixo ou não, isso tem nome: censura.
[]s
Edney,
a propósito do seu comentário la no webcétera, só pra deixar clara minha posição, fico sempre assustado com essa história de alguém dizer o que é lixo ou não, isso tem nome: censura.
[]s
Cris - url
Meu querido mano Edney,
Vou te dar uma dica: conheça o blog do meu amigo Jorge Cordeiro, jornalista, que critica a grande (velha) mídia, que ele conhece muito bem, pois já esteve lá dentro durante anos.
“Cada vez mais a blogosfera traduz melhor a realidade do que o imprensalão”, diz ele em um de seus mais recentes posts.
Hoje ele trabalha para o Greenpeace.
O cara, assim como vc, é o espírito encarnado da internet, porém com um viés mais "comunicação", pois essa é a formação dele. Mas tb é um adorador da tecnologia.
Então, acho um cara bacana para vc incluir nessa turma de debates. Eu acho que ele vai ter muito a acrescentar (somado com vc e os outros, é claro).
Veja aqui o blog dele:
http://www.escriba.org/novo/
E concordo com o Alexandre Maron aqui de cima. Hehehe...
Beijocas
Cris
PS1: Vc conhece o Vicente Tardin do Webinsider? Esse é outro que, além de gente fina, tem muito a dizer!!
PS2: Edney, Inagaki, Jorge e Vicente... hehehe... não vai sobrar nada para nenhum professor da USP!!
Meu querido mano Edney,
Vou te dar uma dica: conheça o blog do meu amigo Jorge Cordeiro, jornalista, que critica a grande (velha) mídia, que ele conhece muito bem, pois já esteve lá dentro durante anos.
“Cada vez mais a blogosfera traduz melhor a realidade do que o imprensalão”, diz ele em um de seus mais recentes posts.
Hoje ele trabalha para o Greenpeace.
O cara, assim como vc, é o espírito encarnado da internet, porém com um viés mais "comunicação", pois essa é a formação dele. Mas tb é um adorador da tecnologia.
Então, acho um cara bacana para vc incluir nessa turma de debates. Eu acho que ele vai ter muito a acrescentar (somado com vc e os outros, é claro).
Veja aqui o blog dele:
http://www.escriba.org/novo/
E concordo com o Alexandre Maron aqui de cima. Hehehe...
Beijocas
Cris
PS1: Vc conhece o Vicente Tardin do Webinsider? Esse é outro que, além de gente fina, tem muito a dizer!!
PS2: Edney, Inagaki, Jorge e Vicente... hehehe... não vai sobrar nada para nenhum professor da USP!!
Cris - url
PS3: Se vc gostar do blog dele, posso marcar um encontro pessoal para um chope aqui na vila Madalena
PS3: Se vc gostar do blog dele, posso marcar um encontro pessoal para um chope aqui na vila Madalena
Edney Souza - url
Obrigado pela dica Cris, vou olhar com carinho e depois a gente marca algo sim.
Preciso por meus negócios em ordem de novo, semana de Blogcamp e Estadão eu acabei dando um pause em tudo.
Obrigado pela dica Cris, vou olhar com carinho e depois a gente marca algo sim.
Preciso por meus negócios em ordem de novo, semana de Blogcamp e Estadão eu acabei dando um pause em tudo.
Trackback: Da Correia Fotorreceptora - url
O cacoete da relevância
Eu não consegui ir ao debate do Estadão e me arrependi disso. Mas vi o post do Edney (bem-vindo, Edney) e estou agora vendo a íntegra aqui.
O debate foi estranho, sobre um assunto estranho e o tema, falacioso. O próprio nome, “Responsabilid...
O cacoete da relevância
Eu não consegui ir ao debate do Estadão e me arrependi disso. Mas vi o post do Edney (bem-vindo, Edney) e estou agora vendo a íntegra aqui.
O debate foi estranho, sobre um assunto estranho e o tema, falacioso. O próprio nome, “Responsabilid...
André Manoel - url
Bem, minha impressão do debate nem foi tão ruim assim, pelo menos no trecho que eu vi, tirando algumas blagues que foram disparadas abaixo da linha da cintura.
Teve diversos problemas que impediram a discussão de realmente avançar. Acho que o Gilson, com todo o conhecimento dele, entrou nas armadilhas de faser uso de generalização prematura e de envenenar o poço. Talvez pelo gosto pelo debate ele tenha exagerado, por exemplo, na comparação com os macacos. É difícil manter alto nível de debate. Acabou saindo com um discurso elitista e míope, que mede o mundo pelos jornais e se decepciona com os blogs porque não são jornais.
Acho que se perdeu um pouco a oportunidade, na pergunta sobre os Barões da Mídia, de discutir a diferença entre poder obtido através da construção de uma reputação ao longo do tempo, do poder obtido com um virtual monopólio da comunicação por motivos econômicos.
E também, como sempre, acho que a resposta para a existência do monte de lixo da Internet deveria ser: entendo que você queira escolher o que você vai ler, mas quem é você para julgar o que os outros devem ler?
Gostei de diversas colocações sobre a nova mídia, de se ter colocado a questão de ética nos blogs, que é tão importante quanto nos jornais.
O Osvaldo Barbosa foi ótimo, com a opinião sobre a qualidade e a relevância contra a marca, que acho que tocou no ponto principal sobre onde realmente acontece a concorrência.
Mas gostei das suas intervenções e comentários. No final saí com a convicção de que não há mesmo uma guerra real, e sim incompreensão.
Bem, minha impressão do debate nem foi tão ruim assim, pelo menos no trecho que eu vi, tirando algumas blagues que foram disparadas abaixo da linha da cintura.
Teve diversos problemas que impediram a discussão de realmente avançar. Acho que o Gilson, com todo o conhecimento dele, entrou nas armadilhas de faser uso de generalização prematura e de envenenar o poço. Talvez pelo gosto pelo debate ele tenha exagerado, por exemplo, na comparação com os macacos. É difícil manter alto nível de debate. Acabou saindo com um discurso elitista e míope, que mede o mundo pelos jornais e se decepciona com os blogs porque não são jornais.
Acho que se perdeu um pouco a oportunidade, na pergunta sobre os Barões da Mídia, de discutir a diferença entre poder obtido através da construção de uma reputação ao longo do tempo, do poder obtido com um virtual monopólio da comunicação por motivos econômicos.
E também, como sempre, acho que a resposta para a existência do monte de lixo da Internet deveria ser: entendo que você queira escolher o que você vai ler, mas quem é você para julgar o que os outros devem ler?
Gostei de diversas colocações sobre a nova mídia, de se ter colocado a questão de ética nos blogs, que é tão importante quanto nos jornais.
O Osvaldo Barbosa foi ótimo, com a opinião sobre a qualidade e a relevância contra a marca, que acho que tocou no ponto principal sobre onde realmente acontece a concorrência.
Mas gostei das suas intervenções e comentários. No final saí com a convicção de que não há mesmo uma guerra real, e sim incompreensão.
Trackback: Somatizando - url
Resumo da semana (26/08 - 01/09)
O resumão do somatizando esta de volta, e como você ainda esta acostumando-se, (porque esse é um blog novo né todo domingo sai aqui o que aconteceu de mais interessante por ai, na blogosfera.
Mudanças nos Resultados de Busca do Google - O Noronh...
Resumo da semana (26/08 - 01/09)
O resumão do somatizando esta de volta, e como você ainda esta acostumando-se, (porque esse é um blog novo né
todo domingo sai aqui o que aconteceu de mais interessante por ai, na blogosfera.Mudanças nos Resultados de Busca do Google - O Noronh...
Trackback: Tech Letters - url
Obrigado pela campanha, Estadão!
Ouvimos por aí, que o rock brasileiro da década de 80 ficou apenas na lembrança, pois nunca mais se fez algo como naquele período. Muitas bandas brasileiras se inspiravam no momento político da época, que teve em 1984 seu cume, com o movimento Di...
Obrigado pela campanha, Estadão!
Ouvimos por aí, que o rock brasileiro da década de 80 ficou apenas na lembrança, pois nunca mais se fez algo como naquele período. Muitas bandas brasileiras se inspiravam no momento político da época, que teve em 1984 seu cume, com o movimento Di...
Daniela Castilho - url
Edney
É óbvio que a mídia tradicional vai tentar se apropriar da ferramenta. O objetivo da mídia tradicional é manter a si mesma, manter seus patrocinadores e manter a audiência. Eu nem sabia desse "debate do Estadão", mas só por ser promovido por quem foi, já daria para perceber que não seria um debate real. Hoje, os veículos "oficiais" de mídia são os que combatem a internet, falam que informação online não é confiável e atcam blogs, orkuts, etc, para criar uma sensação de que a internet como um todo não é confiável e manter a si mesmos. Sei que existia uma "obrigação" de ir a esse debate, mas eu sinceramente, recusaria o convite, colocaria uma nota no meu blog explicando por que eu não iria e voltaria ao meu chá. Isso aí não foi debate, foi armadilha, e todos vocês ingenuamente se lançaram nessa armadilha.
Edney
É óbvio que a mídia tradicional vai tentar se apropriar da ferramenta. O objetivo da mídia tradicional é manter a si mesma, manter seus patrocinadores e manter a audiência. Eu nem sabia desse "debate do Estadão", mas só por ser promovido por quem foi, já daria para perceber que não seria um debate real. Hoje, os veículos "oficiais" de mídia são os que combatem a internet, falam que informação online não é confiável e atcam blogs, orkuts, etc, para criar uma sensação de que a internet como um todo não é confiável e manter a si mesmos. Sei que existia uma "obrigação" de ir a esse debate, mas eu sinceramente, recusaria o convite, colocaria uma nota no meu blog explicando por que eu não iria e voltaria ao meu chá. Isso aí não foi debate, foi armadilha, e todos vocês ingenuamente se lançaram nessa armadilha.
Edney Souza - url
Dani, apesar dos erros e de uma certa ingenuidade acredito que o saldo da blogosfera foi positivo, muitas coisas estão rolando pós-debate nos bastidores nos últimos dias que cada vez mais reforçam esse meu sentimento.
Como o Gilberto Pavoni comentou mais acima, para eles o debate foi o fim da polêmica, para nós o debate foi o começo de algo novo.
Dani, apesar dos erros e de uma certa ingenuidade acredito que o saldo da blogosfera foi positivo, muitas coisas estão rolando pós-debate nos bastidores nos últimos dias que cada vez mais reforçam esse meu sentimento.
Como o Gilberto Pavoni comentou mais acima, para eles o debate foi o fim da polêmica, para nós o debate foi o começo de algo novo.
Leandro F. - url
Pessoal precisa perder esse estigma de "a mídia malvada quer nos pisotear". Não é bem assim que a carruagem anda. Acreditem que todos estão perdidinhos quanto aos novos formatos de jornalismo, e quem se fechar as possibilidades - blog é uma delas - dá uma passo pra trás.
Pessoal precisa perder esse estigma de "a mídia malvada quer nos pisotear". Não é bem assim que a carruagem anda. Acreditem que todos estão perdidinhos quanto aos novos formatos de jornalismo, e quem se fechar as possibilidades - blog é uma delas - dá uma passo pra trás.
Cynara - url
Edney, realmente o debate serviu para muita coisa... acho que o Estadão conseguiu despertar a blogosfera, que não tinha noção do seu tamanho e força. O resultado? Está aqui: http://mundotecno.blogsome.com/2007/09/04/blogueiros-se-unindo-por-algo-maior/
Abraços!
Edney, realmente o debate serviu para muita coisa... acho que o Estadão conseguiu despertar a blogosfera, que não tinha noção do seu tamanho e força. O resultado? Está aqui: http://mundotecno.blogsome.com/2007/09/04/blogueiros-se-unindo-por-algo-maior/
Abraços!
Sheyna
Bom dia Edney, venho aqui pela curiosidade de saber que fim deu o debate do Estadão. Soube e me inscrevi, porém com meu pai hospitalizado e, bem no dia do debate tive de levar minha gatinha ao veterinário. Parece bobagem, mas foram 15 anos de companheirismo! Mas enfim, o que penso a respeito deste assunto é muito mais do que poderia escrever aqui.
Indo ao mesmo, não esperaria uma ampla oportunidade por parte da Blogsfera, não, pois, se a campanha foi feita, ela foi aprovada e com isso a mensagem dela também!
Na verdade estou com um projeto, ainda inacabado, mas um projeto de qualificação do conteúdo digital, mais ou menos isso, entre outras funcionalidades.
Já pensei em conversar contigo, fazer um tipo de entrevista, mas confesso que, por ter iniciado meu blog e não ter abastecido diariamente, por problemas, desânimo, enfim, não criei ainda uma clientela... até porquê, ao lançá-lo, o nome mesmo refere-se a algo público, onde o público possa interagir... e não somente um blog meu, todinho meu! (risos)
Mas vem cá, vc poderia me responder a uma pergunta?
Os blogueiros citados por você eu já conhecia, coincidentemente, por já ter entrado e comentado em seus blogs. Mas tenho a nítida impressão que, blogueiros mais populares estão deixando subir à cabeça, pois ninguém responde seus comentários. Ignorar comentários tolos é uma coisa, agora, comentários sobre seus posts, idéias complementares, ou mesmo que sejam opostas... para mim soa como uma antipatia, ou tentativa de diferenciação ou sou melhor. Só que a blogsfera ainda não é tão participativa para termos já ídolos inalcançáveis, não?
Juro que não estou sendo metida, criança, nada, apenas manifestando a minha opinião, a quem foi tido como maior empresário deste contexto aqui, e então gostaria de dialogar contigo, já que estou inserida no meio, e com projetos maiores à ele!
Obrigada
Bom dia Edney, venho aqui pela curiosidade de saber que fim deu o debate do Estadão. Soube e me inscrevi, porém com meu pai hospitalizado e, bem no dia do debate tive de levar minha gatinha ao veterinário. Parece bobagem, mas foram 15 anos de companheirismo! Mas enfim, o que penso a respeito deste assunto é muito mais do que poderia escrever aqui.
Indo ao mesmo, não esperaria uma ampla oportunidade por parte da Blogsfera, não, pois, se a campanha foi feita, ela foi aprovada e com isso a mensagem dela também!
Na verdade estou com um projeto, ainda inacabado, mas um projeto de qualificação do conteúdo digital, mais ou menos isso, entre outras funcionalidades.
Já pensei em conversar contigo, fazer um tipo de entrevista, mas confesso que, por ter iniciado meu blog e não ter abastecido diariamente, por problemas, desânimo, enfim, não criei ainda uma clientela... até porquê, ao lançá-lo, o nome mesmo refere-se a algo público, onde o público possa interagir... e não somente um blog meu, todinho meu! (risos)
Mas vem cá, vc poderia me responder a uma pergunta?
Os blogueiros citados por você eu já conhecia, coincidentemente, por já ter entrado e comentado em seus blogs. Mas tenho a nítida impressão que, blogueiros mais populares estão deixando subir à cabeça, pois ninguém responde seus comentários. Ignorar comentários tolos é uma coisa, agora, comentários sobre seus posts, idéias complementares, ou mesmo que sejam opostas... para mim soa como uma antipatia, ou tentativa de diferenciação ou sou melhor. Só que a blogsfera ainda não é tão participativa para termos já ídolos inalcançáveis, não?
Juro que não estou sendo metida, criança, nada, apenas manifestando a minha opinião, a quem foi tido como maior empresário deste contexto aqui, e então gostaria de dialogar contigo, já que estou inserida no meio, e com projetos maiores à ele!
Obrigada
hernani dimantas - url
Edney, achei legal teu depoimento. Mas, vc erra quando diz que estaria melhor acompanhado do Inagaki, Cardoso e etc. Bem, errado pq vc deveria ter exigido a participação de um time de blogueiros mais experiente. Ou, nem deveria ter entrado nessa farsa. []s hdhd
Edney, achei legal teu depoimento. Mas, vc erra quando diz que estaria melhor acompanhado do Inagaki, Cardoso e etc. Bem, errado pq vc deveria ter exigido a participação de um time de blogueiros mais experiente. Ou, nem deveria ter entrado nessa farsa. []s hdhd
Edney Souza - url
Sheyna, a maioria mantém o blog como uma atividade secundária, então muitas vezes não tem tempo de responder.
Agora se não for esse o caso é uma pena, pois a distância começa a minar credibilidade aos poucos.
Sheyna, a maioria mantém o blog como uma atividade secundária, então muitas vezes não tem tempo de responder.
Agora se não for esse o caso é uma pena, pois a distância começa a minar credibilidade aos poucos.
Edney Souza - url
HD, não me senti na condição de poder exigir alguma coisa e na minha opinião não participar teria sido pior do que ir lá e deixar rolar o que rolou.
Talvez seja falta de maturidade, estou colhendo as opiniões aqui nos comentários e debatendo com diversas pessoas ao vivo, onde o papo é mais dinâmico e o olho no olho transmite alguns elementos adicionais.
Muitos me disseram que eu poderia ter me imposto mais, não somente no debate, mas durante o convite como vc está exemplificando, a ficha está caindo aos poucos, mas vou com calma, não quero alimentar meu ego, mas minha razão e as vezes é difícil domar um em detrimento do outro.
Gostei do teu último post sobre power laws, estou atento as conversações para não perder o rumo, obrigado pelos chacoalhões.
HD, não me senti na condição de poder exigir alguma coisa e na minha opinião não participar teria sido pior do que ir lá e deixar rolar o que rolou.
Talvez seja falta de maturidade, estou colhendo as opiniões aqui nos comentários e debatendo com diversas pessoas ao vivo, onde o papo é mais dinâmico e o olho no olho transmite alguns elementos adicionais.
Muitos me disseram que eu poderia ter me imposto mais, não somente no debate, mas durante o convite como vc está exemplificando, a ficha está caindo aos poucos, mas vou com calma, não quero alimentar meu ego, mas minha razão e as vezes é difícil domar um em detrimento do outro.
Gostei do teu último post sobre power laws, estou atento as conversações para não perder o rumo, obrigado pelos chacoalhões.
Alexandre Maron - url
Os blogueiros não foram destratados ou coisa parecida. O que faltou foi cancha mesmo. Isso é normal. Mas eu ainda acho que devíamos nos juntar e montar um debate, convidando Folha, Estadão, O Globo... A gente arruma o lugar, grava, coloca nos sites de video e divulga. Só não vale falar de monetização... :o)
Os blogueiros não foram destratados ou coisa parecida. O que faltou foi cancha mesmo. Isso é normal. Mas eu ainda acho que devíamos nos juntar e montar um debate, convidando Folha, Estadão, O Globo... A gente arruma o lugar, grava, coloca nos sites de video e divulga. Só não vale falar de monetização... :o)
Edney Souza - url
Maron, a gente = quem ?
Eu preciso por as novidades do InterNey Blogs no ar, então sem chances para o momento de me empenhar nisso, tem idéia de outras pessoas que poderiam organizar ume evento desses?
Sim, a idéia é boa, tanto que já estou pensando na parte do como fazer.
Maron, a gente = quem ?
Eu preciso por as novidades do InterNey Blogs no ar, então sem chances para o momento de me empenhar nisso, tem idéia de outras pessoas que poderiam organizar ume evento desses?
Sim, a idéia é boa, tanto que já estou pensando na parte do como fazer.
Trackback: Da Correia Fotorreceptora - url
Barões da mídia
No debate do Estadão alguém fez uma pergunta não respondida que era mas ou menos assim: “quando um blogueiro recebe para pagar, ele não está sendo como um barão da mídia? Os blogs democratizam ou reproduzem e reforçam o poder dos barõ...
Barões da mídia
No debate do Estadão alguém fez uma pergunta não respondida que era mas ou menos assim: “quando um blogueiro recebe para pagar, ele não está sendo como um barão da mídia? Os blogs democratizam ou reproduzem e reforçam o poder dos barõ...
Alex - url
Você pode confirar no que lê no Estadão? Pois esse jornal, que vem se apresentando como ícone de credibilidade, publicou recentemente uma matéria absolutamente falsa. O jornalista apenas copiou e colou o que leu em outro lugar sem checar a veracidade das informações. Veja a denúncia aqui: http://alexprimo.com/2007/09/06/seriam-os-jornalistas-do-estadao-macacos-ou-voce-pode-confiar-no-que-le-no-estadinho/
Você pode confirar no que lê no Estadão? Pois esse jornal, que vem se apresentando como ícone de credibilidade, publicou recentemente uma matéria absolutamente falsa. O jornalista apenas copiou e colou o que leu em outro lugar sem checar a veracidade das informações. Veja a denúncia aqui: http://alexprimo.com/2007/09/06/seriam-os-jornalistas-do-estadao-macacos-ou-voce-pode-confiar-no-que-le-no-estadinho/
João S. Magalhães - url
Caro Edney,
Só hoje tive tempo para ver o debate promovido pelo Estadão. Sem dúvida alguma, você foi o participante mais lúcido e de admirável bom senso.
É difícil debater sobre blogs com jornalistas porque, com raras exceções, eles não sabem direito nem o que é a internet e como usá-la devidamente.
Vi que assim o é quando era editor de tecnologia do portal do Estadão. Na época, eles nãu usavam links, nem que fossem para sites de consulta obrigatória, como enciclopédias, universidades, etc.
Pena que você não tenha tido chance de falar mais, para, não só o povo do Estadão, mas também o público que acompanhou a távola oval, aprender um pouco mais sobre o papel relevante dos blogs de informação. Parabéns!
Abs
Caro Edney,
Só hoje tive tempo para ver o debate promovido pelo Estadão. Sem dúvida alguma, você foi o participante mais lúcido e de admirável bom senso.
É difícil debater sobre blogs com jornalistas porque, com raras exceções, eles não sabem direito nem o que é a internet e como usá-la devidamente.
Vi que assim o é quando era editor de tecnologia do portal do Estadão. Na época, eles nãu usavam links, nem que fossem para sites de consulta obrigatória, como enciclopédias, universidades, etc.
Pena que você não tenha tido chance de falar mais, para, não só o povo do Estadão, mas também o público que acompanhou a távola oval, aprender um pouco mais sobre o papel relevante dos blogs de informação. Parabéns!
Abs
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